БОЛЕСНИ ФАШИСТИ: Хрвати полудели за игрицом „ОЛУЈА“ у којој се убијају Срби и осваја Книн (ВИДЕО)

BOLESNI FAŠISTI: Hrvati poludeli za igricom „OLUJA“ u kojoj se ubijaju Srbi i osvaja Knin (VIDEO)

5 januara 2016

igra-oluja-1995-tko-prvi-do-knina-taj-je-pobjednik-504x335-20081248-20101019010802-150204

Sramna društvena igra “Oluja 1995.” koja veliča progon i zločine nad Srbima tokom istoimene hrvatske akcije 1995. godine, već 8 godina se prodaje u Hrvatskoj, a posebno je tražena kao poklon za praznike.

Igrica, za koju mnogi kažu da je hrvatska verzija igre „Ne ljuti se čoveče“ petentirao je Josip Brnić.

Pravila su sledeća: Start je u okolini Hrvatske Kostajnice. Ako igrač stane na srpsko polje, izbacuje se iz igre. Na mestima gde je prolazila hrvatska vojska, nacrtani su tenkovi, neprijateljski vojnici, ali i hrvatski vojnici koji su prikazani kao veći, jači i opasniji od srpskih.

Pobednik igre je onaj koji prvi dođe do Knina.

Pri dnu kartonske ploče nalaze se “osnovni istorijski” podaci o “Oluji”. Brnić je svoju novu društvenu igru zaštitio kod Državnog zavoda za patente.

(Kurir)

KOMENTARI



75 komentara

  1. Vujadin says:

    Ovo je zastarila verzija igrice, već se igra nova "Istočni vjetar 2018". Igra počinje u Šidu i Dubrovniku istovremeno, a završava se u Zagrebu, najveća grupa simpatizera i navijača je u Banjaluci. Šta mislite ko pobjeđuje u ovoj igri?

  2. Robert Wronsky says:

    Zasto djeca nebi ucila da se bore protiv zlocinaca i okupatora i da na kraju i pobjede, kao sto je bilo i u stvarnosti. A ta vasa nova igra mogla bi ponovo zavrsiti negdje u Solunu ili na Krfu. Sada su Hrvati spremni, ovaj puta im ne mozete ukrasti oruzje,probajte.

    • da da says:

      ako staneš na srpsko polje ispadaš iz igre,barem ste priznali čija je zemlja,a ona je srpska..

  3. Krajisnik says:

    Wronsky ni ti sam ne verujes u to sto si napisao. Znas ti dobro da zivis na tudjem i da ce vlasnik ili njegovi naslednici doci kad tad po svoje. Znas dobro i da su ti povijest skrojili. Znas ti dobro da su tvoji nekad bili srbi, a i treba da znas da cemo vam se osvetiti sa kamatom za Jadovno, Jasenovac, Glinu, Krajinu, hercegovacke jame i sva druga zverstva i pokolje. Zapamti da u svakom srbinu tinja vatra osvete. Nece dugo proci a ti ces se uveriti u istinitost mojih reci!

  4. Milutin says:

    Nekada su srpske Vladike živote davali za srpstvo a danas ovi razbojnike u vatikanu braćom zovu https://tinyurl.com/hj8q9ly

  5. enio says:

    krajisnik a upitas li se ikad...oce li madari...bugari..rumunji doc po svoje..ko sta su albanci....glupson trofazni nezna da nema drzave koja se kroz povijest sirila il suzavala.svak svakome oduzima neki dio teritorija..al kad vec govoris o vracanju...spomeni i srbiju

  6. Baja says:

    U Krajinu stgao je Baja a Krajisnik obliza mu jaja.

  7. Baja says:

    Jestel bili agresori? Jeste. Jestel dobili po picki? Jeste. Ja tu nevidim nikakav problem,neka se djeca igraju. A to sto Krajisnik kmeci 20god.kao kakva tetkica e tu mu ja nemogu pomoci a vidim niko ga nepodrza od pametnih Srba.

    • zig says:

      kao prvo, srbi koji su ziveli u hrvatskoj nisu nikad bili agresori, oni su tu ziveli i nikako ne mogu da budu agresori, znaci gradjanski rat. kao drugo, srbija nikad nije napala hrvatsku jer da jeste medjunarodni sud bi proglasio agresiju i platili bi odstetu. kao trece, datum kojim je poceo rat je septembar 1991 a prvo priznanje tek u januaru 1992. znaci da hrvatska nije bila drzava. kao cetvrto, ceo vas sistem se zasniva na ne istinama koje sami sebi ne mozete da priznate, primer, da je tudjman,naravno necete priznati, namerno, sa milosevicem napravio haos sa vukovarom, sprdnju od rata i ostalog. ostale samo srusene kuce i zgrade. necu da spominjem koliko je na kojoj strani poginulo, laka im crna zemlja. elem, srbi iz krajine su sami sebe pobedili a hrvati lepo , maestralno usli u krajinu. priznajem pobedu, svakako ste bili jaci, ostalo sve je klasicna propaganda. samo jos ne razumem, sto ne priznate da zelite opet ndh, bar ste uvek bili iskreni do sad, cemu sve to vrdanje, cemu ?!

    • zig says:

      zaboravio sam jos nesto, da li Baja ti znas sta su doziveli hrvati iz vukovara koji su uspeli da dodju do zagreba, vasi branioci, jedan politicar koi ih je docekao je rekao ovo; zar vas je toliko ostalo??!!! ti saznaj koji je politicar pa ces da vidis koliko se vasa vlast igrala sa vama, Baja moj Baja

  8. mile says:

    nece se zvati istocna nego cro gud baj nema vas vise ali nece biti narocito za hrvate igrica nego stvarnost bice bolno po zasluzi poturice

  9. marko kraljević says:

    Baja, a jest ti dobra snaja, a tek što dobro liže moja jaja!!!

  10. Iron Maiden says:

    Baja, agresori Srbi ? Srbi su bili građani i SFRJ i SRH i RH. Nemoguće je izvršiti agresiju na vlastitu zemlju.

  11. Baja says:

    Ma zaboli me vise vasa politika,mazno sam koju lozu pa ode svojim kozama.

  12. miroslav says:

    Pa neko se setio da zaradi lepe pare.Ako je deci to zanimljivo neka se igraju.Bankari svojoj deci kao prvi poklon kupe Monopol.

  13. mArKaN says:

    Vujadin Mi dobijamo i to sa hendikepom!!! SRBIJA DO TOKIJA!!!

  14. Svetislav says:

    Koza bleji hoce kurvata baju, jer im kurvatice Srbi karaju!

  15. Blaženi Alojzije says:

    Igra je stara već 8 godina, što piše i u samom tekstu, te mi nije jasno zašto se sada opet piše o tome. Zapravo, postoji jedan razlog. Širenje mržnje između Hrvata i Srba. Ničemu drugome ne služi gornji tekst.

  16. Blaženi Alojzije says:

    @Krajisnik Mani se gluposti. Vi ste bili dođoši na hrvatskim zemljama, doselili pred Turcima prije 500 godina. Jedini državnopravni vlasnik tih zemalja su Hrvati, a vama nitko ne brani pravo na uživanje vaših privatnih parcela na hrvatskoj zemlji. Što se tiče osvete, mani me velikih riječi karakterističnih za histerične babe i razmaženu djecu. Riječi odnosi vjetar, a s (ne)djelima se ne možete podičiti. Vi ste poraženi i, naravno, tko gubi, ima pravo da se ljuti.

  17. Blaženi Alojzije says:

    @Iron Maiden Itekako je moguće izvršiti agresiju na vlastitoj zemlji kad je cijepaš na dva dijela. Što misliš... da to nije agresija? Čije jedinice su se borile na tlu Hrvatske? JNA i paravojne snage iz Srbije uz par tisuća alkoholičara, skladištara i nepismenih milicajaca iz Knina i okolice.

  18. Milutin says:

    @ tatarskog bastarda Alojzija, zaboravio si bastardu da pomenes da je Srbima dao priviligeje licno austrijski car Leopold. vas niko nije nista pitao. bili ste samo zavidni Srbima jer nisu placali porez, mada su dali mnogo veci porez u svojim zivotima, braneci granicu

  19. Blaženi Alojzije says:

    @Milutin Bastardu turski, zaboravio si spomenuti da su Hrvati imali svoju vlastitu teritoriju, parlament, potkralja, vladu, vlastite velikaše i plemstvo, zakone, sudstvo, građansku elitu, domaći visoki kler, priznanje nacionalnog statusa (jedini u monarhiji, izuzev dominantnih austrijanaca i Nijemaca), oslobođenje od poreza (velikaši i Crkva!), a da ste vi bili topovsko meso i jadni seljaci s malom seoskom samoupravom, koja nije dana vama, već Vlasima!

  20. Iron Maiden says:

    Izokrenuo si stvari. Zemlju koja se zvala SFRJ su cijepali Hrvati a ne Srbi. Srbi su se protivili cijepanju zemlje. Agresija je onda kada jedna zemlja napadne drugu. Ovo je je bio rat SFRJ sa separatističkim federalnim jedinicima (Slovenija i Hrvatska).Nije postojalo tlo Hrvatske na kome se ratovalo. To je bila SFRJ a hrvatska je samo bila fedralna jedinica. Nikakva država. Hrvatska je država tek od 1992.

  21. Milutin says:

    pa da, zato je Leopld slučajno napisao privilegije Srbima, dok su vaši silni velikaši bili na odmoru. bedni lažovčino tatarski. tamo ste i izmišljali neku bitku sa tatarima, na Grobničkom polju. a ispostavilo se da je to falsifikat, neistina. ko i mahom skoro sve. inače, tamnoputi Srbi potiču od Pelazga ************ evo kako ti je moj imeak KRALJ MILUTIN razbio/uništio tvoje izvanbračne pretke: https://tinyurl.com/hqc8gg6

  22. Dux says:

    @Blaženi Alojzije Jel ti piješ punu šaku ili punu lopatu lekova???!! Vi ste Hrvati imali zakon, parlament, teritoriju i sudstvo, ahahahah???!!! Kada retardu??? Tvoji su konjušari, bili i ostali!!! Trpali su vas švabe i ameri, a izgleda da ćete se sada trpati i sa arapima!! Srećno s tim poduhvatom, haha-trebaće ti :-)

  23. Baja says:

    Duxe, Imam jednu sisatu kozu ,dodji da je oplodiš ionako nisi za nista drugo!!

  24. Blaženi Alojzije says:

    @Iron Maiden Ništa nisam izokrenuo. Hrvati su bili ugroženi od strane povampirenog velikosrpstva i morali smo obraniti svoj narod i zemlju pa smo se na osnovu Ustava iz 1974. i višestoljetnog državnog i povijesnog prava odlučili na napuštanje jugoslavenske federacije koja se pod vodstvom vožda Slobodana Miloševića počela pretvarati u Srboslaviju, u kojoj mi nismo željeli živjeti. Neovisnost je ostvarena već 1991., a međunarodno je priznata tijekom 1992. godine. Tijekom sukoba jedan je dio građana SR Hrvatske, bez ikakvog prava, odcjepio dio hrvatskog teritorija i uz pomoć JNA i paravojnih jedinica iz Srbije izvršio agresiju na Republiku Hrvatsku, odnosno na hrvatsko tlo.

  25. Blaženi Alojzije says:

    @milutin Tako je. Jedan dio današnjih Srba nastao je od Pelazga, drugi dio od Tračana, treći dio od Vlaha, četvrti dio od Cincara, i tako redom od Bugara, Turaka, Roma... Konačno si spoznao istinu i shvatio što ti objasnjavam cijelo vrijeme. Bravo.

  26. Blaženi Alojzije says:

    @Dux Aj ti popij lijekić i ajde lijepo na spavanac. Što se uopće uplećeš u raspravu kad ti je znanje tanko ko šibica?! Najlakše je biti tabula rasa i svemu se čuditi. Uzmi knjige u ruke pa ćeš doznati sve što te zanima. Ne moraš čitati hrvatske knjige, uzmi slobodno mađarske, njemačke, austrijske, cak i talijanske i engleske pa ćeš naci što te zanima. Možda ćeš se manje čuditi i sličiti na Pigmeja koji je prvi put u životu čuo za helikopter pa izrazio sumnju u postojanje takve sprave. :-D

  27. Dux says:

    @Blaženi Alojzije Hahaha, zato si ti vidim pojam kvazi-znanja "hrvatske povjesti"! Koliko ti je trebalo da sastaviš poslednju "repliku" na moj komentar, i to bez gledanja u WIKIPEDIJU???!!! Blaženi, tanko si ti štivo. :-) Drži se Haloperidola i Viagre. Smatram da tu negde posle praznika, ta terapija ćeti pomoći da obuzdaš psihopatske nagone haotičnog izdrkavanja u prazno! A za raspravu se ne sekiraj-utvrdi prvo "Aždaju i carevog sina", pre nego što kreneš da glumiš Frojda. :-)

  28. Dux says:

    Sram te bilo Bajo, ne vređaj kevu dok je trpaš-loše je za moral!!! :-)

  29. Baja says:

    Duxe,opra te Alijzije kao staru krpu ha ha ha ha.

  30. Baja says:

    Stvarno Duxe pa zar ti nemas pametnija posla nego da te za tvoj Bozic guze Ustasetine?

  31. Dux says:

    Bajo, ti si na nivou predškolskog uzrasta! Uzmi plastelin pa se igraj sa drugom dečicom, ili sa mamom......kakao ti volja :-)

  32. Iron Maiden says:

    Mogli ste napustiti jugoslavensku federaciju ali samo ustavnim putem. Vi ste teritorije SR Hrvatske koje su većinski naseljavali Srbi uvukli u novu Hrvatsku zaključno sa 1995. Srbi u SRH su imali jednako pravo na samoopredjeljenje ukljućujući i pravo na odcjepljenje baš kao i hrvatski narod. Takozvana neovisnost Hrvatske proglašena je 1991 ali taj akt niko u svijetu nije priznao u to vrijeme stoga je neozbiljno govoriti o Srbima koji napadaju tobože neovisnu zemlju. Hrvatska kao država ne postoji do siječnja 1992. Do tada su mogli donjeti 50 akata o neovisnosti ali uzalud...Niti Hrvate sud u Hagu može oprati danas. Oni ih peru, badinter je tu, ali uzalud. Čak šta više, Hrvati su bili ti koji su se digli na oružanu pobunu protiv svoje matične zemlje SFRJ. To je prava istina.

  33. Dux says:

    @Iron Maiden Apsolutno tačno-bravo!

  34. Blaženi Alojzije says:

    @Iron Maiden "Vi ste teritorije SR Hrvatske koje su većinski naseljavali Srbi uvukli u novu Hrvatsku..." Zbrljao si se. Te teritorije su, kao što si i sam napisao, već pripadale SR Hrvatskoj, prema tome one nisu mogle biti uvućene u novu Hrvatsku, jer su već pripadale Hrvatskoj i Hrvatima. Također, dobro si uočio da su Srbi naseljavali teritorij SR Hrvatske, dakle, oni su bili na hrvatskom teritoriju. Srbi nisu imali pravo na samoopredjeljenje, jer za razliku od Hrvata, nisu raspolagali teritorijem. Samo narodi koji imaju svoj teritorij imaju pravo na samoopredjeljenje. Jesu li i Slovenci podigli "pobunu" protiv SFRJ? Kako to da to stalno zaboravljate? :D Znaš li zašto je tako? NISTE IMALI TERITORIJALNE AGRESORSKE PRETENZIJE NA SLOVENSKI TERITORIJ, PA STE IH SAMO ZATO PUSTILI NA MIRU!!!!! Usput, što je sa raspadom ČSSR i SSSR? Jesu li se i tu narodi digli na oružanu pobunu? NISU! Bili su pametniji od vas Srba, pa su se većinom odvojili po postojećim sovjetskim granicama i dali ruku jedni drugima pozdrav. Samo su Srbi pokušali NASILNO zadržati federalnu zajednicu koja se raspala, nego zbog ljubav prema Jugoslaviji, već zbog TERITORIJALNIH APETITA! To je prava istina!!!! Ne postoji nikakva "Takozvana neovisnost Hrvatske". Nezavisnost ili postoji ili ne postoji. Međunarodni sud u Haagu napisao je u zaključku presude za genocid od 3.2.2015., koje su podigle Hrvatska i Srbija, da se datumom hrvatske nezavisnosti ima smatrati 25.6.1991., trenutak kada je hrvatski parlament proglasio nezavisnst, jer se od toga trenutka računa da je Hrvatska preuzela sve međunarodne obaveze i od tog datuma može se teretiti za sve eventualne prekršaje UN-ovih i drugih međunarodnih konvencija i zakona.

    • zig says:

      evo ga jos jedan koji zivi na mitovima o agresiji. u sastavu hrvatske po granicama avnojevske jugosalvije su ostala etnicki cista podrucja koja su naseljavali srbi, genocid na koji se vi pozivate se desio u drugom svetskom ratu kada ste pobili bar 100000 srba. sad zamisli kolliko bi za 40 godina u hrvatskoj bilo jos vise srba. to je prvo. drugo sad se pozivate na genocid srbije za koliko, 1000, 2000 ili 10000 mrtvih. pitao me jedan monah, brate, da li je mnogo srba postradalo u hrvatskoj a ja mu kazem; i jedan je mnogo. sta vi kazete, koliko je to dovoljno da se napise pa da se zove genocid. svoju sramotu koju nosite je tesko priznati kada treba, samo je sklanjate, nije bitno, kao. jos nesto, ako ste vi zeleli da se odvojite a srbi hteli da ostanu u jugoslaviji,zasto niste prvo isli na referendum, razgovor, pregovor, zasto ste se naoruzali jos 1990, zasto ste pravili vojsku, policiju, gardu i slicno. dok su srbi gledali, vi ste na maksimiru paradirali. posle svegaopet srbi krivi sto su cuvali svoj zivot. sem seselja, niko nikada i nigde nije spominjao Veliku Srbiju, samo vi to forsirate, sakrivater svoje pretenzije iz nasiih ledja. uzivajte u svojoj zemlji i pustite vise srbe na miru, DOSTA VISE, ODRASTITE VEC JEDNOM

  35. Iron Maiden says:

    Ne postoji "raspolagali teritorijem" kada pričaš o pravu na samoopredjeljenje i odcjepljenje prilikom razbijanja SFRJ. Srbi u Hrvatskoj su bili konstitutivni narod. Mogli su djelove SRH koji su bili većinski naseljeni njima (Krajina) odcjepiti u svoju republiku (baš kao i Hrvati) ili ostati u Jugoslaviji u vrijeme kada se SRH odcjepila. U Ustavu iz 1974 nigdje ne stoji da republike imaju pravo na samoopredjeljenje već narodi. Čak i nije stvar Ustava iz 1975. Tu je povelja UN-a koja spominje pravo naroda na samoopredjeljenje. Desilo se da se prilikom rasturanja SFRJ pravo naroda na samoopredjeljenje ukljućujući i na odcjepljenje pretvorilo u pravo republika na odcjepljenje. Srbima koji su živjeli u SRH...Hrvatska je bila njihova država (ne i Srbima iz ostalih republika). Nekoliko je razloga a)Srbi čine većinu na tom teritoriji 400 godina B) Srbi imaju status konstitutivnosti, c)Srbi su taj terirorij dobili svojim borbama. Krvlju. Znači ljudska strana. Isto tako hrvatski teritorij ne postoji jer nema hrvatske države do 1992. To je fikcija. Teritorij je SFRJ. To bi prošlo da su republike imale pravo na odcjepljenje. Tada bi se pozivao na teritorij republike. ''Jesu li i Slovenci podigli „pobunu“ protiv SFRJ? Kako to da to stalno zaboravljate? :D Znaš li zašto je tako? NISTE IMALI TERITORIJALNE AGRESORSKE PRETENZIJE NA SLOVENSKI TERITORIJ, PA STE IH SAMO ZATO PUSTILI NA MIRU!!!!!'' Ne samo pobunu. Oružanu pobunu sa ubijanjem onih koji nisu na njih pucali. Ubijali su mlade vojnike JNA ničim izazvani. Protivustavno su skidali zastavu sa granice u vrijeme kada je Slovenija bila fedaralna jedinica u sklopu matične SFRJ što je sbio pokazatelj da nešto idu raditi na silu, ko te dira ? Ko ti brani ? Ko puca po tebi da ti ubijaš mlade vojnike JNA. Inače u Sloveniji je 90 % Slovenaca. 10 dnevni rat u Sloveniji je bio fikcija i zločini nad JNA - koji su oni sami iscenirali. Razlika između Slovenije i Hrvatske je u tome što su Slovenci htjeli taj rat (da bi ko šatro prikazali sebe kao žrtve) a kod Hrvata je bilo to što su izavali rat a onda imali još 600 hiljada Srba koje je trebalo protjerati, pobiti...Slovenci to nisu imali. '''Usput, što je sa raspadom ČSSR i SSSR?'' Oni su tamo točno imali objašnjeno da pravo na odcjepljenje imaju republike. Uz upute kako će se to sprovesti. To što sud u Hagu kaže da je Hrvatska postigla neovisnost tada i tada ne znači ništa. Nema težine. To je njihovo tumačenje (pranje s njihove strane). Nemoguće je objasniti kako to da je pogaženo pravo naroda na samoopredjeljenje. Država je neovisna. Ako nije onda i nije država. a Hrvatske nema kao države do 1992. neam n iagresije na hrvatsku. Zapravo Hrvati su se digli na oružanu pobunu u odnosu na Jugoslaviju.

  36. Iron Maiden says:

    ''Nekoliko je razloga a)Srbi čine većinu na tom teritoriji 400 godina'' Ispravak: Mislim na Srpsku Krajinu. Ne cijeli prostor SRH.

  37. Blaženi Alojzije says:

    Nigdje u ustavu pokojne države ne stoji da su Srbi bili konstitutivan narod u Hrvatskoj, niti je igdje definirano da svako selo i općina koje imaju neko većinsko stanovništvo može odcjepiti svoje selo/općinu od neke od 6 republika bivše SFRJ. Ponavljam, Srbi nisu raspolagali s bilo kakvim teritorijem u okviru SR Hrvatske (u čemu su bili čak i u lošijoj poziciji od Albanaca koji su imali teritorijalnu autonomiju na jugu Srbije) i prema tome nisu imali nikakvo pravo na odcjepljenje od SR Hrvatske. S druge strane, Hrvati su tvorili jednu od teritorijalno zaokruženih i definiranih republika bivše Jugoslavije i oni su moglim referendumom odcjepiti i osmaostaliti svoju republiku od ostalih republika bivše SFRJ. Tvoja teza da narod bez teritorija može odcjepljivati tuđi teritorij je logički neodrživa. Ako svatko može IZMISLITI teritorij koji bi odcjepljivao zahvaljujući tobožnoj konstitutivnosti, onda su i Hrvati na područjima većinski naseljenim Srbima u okviru SR Hrvatske imali pravo odcjepiti svako hrvatsko selo, grad i općinu u okviru onog teritorija koji su Srbi "tražili" za sebe. Kako bi u tom slučaju izgledala tkz. RSK.? Kao ŠVICARSKI SIR, ispresjecana hrvatskim suverenim teritorijem unutar "svog" teritorija. Eto, takve nebuloze kreiraš svojim apsurdnim tvrdnjama. Povijesni procesi ne gledaju se mikroskopski i odvojeno od cjeline. Činjenica je da se istodobno raspao SSSR, točno po granicama nekadašnjih sovjetskih republika, i da recimo, u Estoniji ima ČAK 25% Rusa. Ti Rusi nisu tražili odcjepljenje od Estonije u trenutku kad je Estonija stjecala svoju nezavisnost od SSSR-a. Slična je situacija i kod ostalih bivših sovjetskih republika. Također, ni na primjeru ČSSR ne vidi se da su tijekom disolucije federacije izmišljali neke nove granice, već su se razdružili mirno i civilizirano po postojećim granicama. E sad je pitanje, zašto su Srbi JEDINI u istočnom bloku koji nisu htjeli priznati postojeće granice, već su željeli iskoristiti situaciju i silom nametnuti nove granice, različite od onih koje su bile dogovorene i priznate tijekom postojanja bivše SFRJ. Odgovor je jasan. Vjekovna želja Srba za stvaranjem Velike Srbije, rukovođena ideološkim geslim "Srbija je dotle dokle god ima srpskih grobova". Usput, kako netko tko živi na nekoj zemlji 400 godina može imati veća prava od domaćina čija je to zemlja zadnjih 1200 godina? Ako je to princip u koji vjeruješ, zašto onda ne priznate neovisnost Kosova, jer i Albanci na tom teritoriju žive zadnjih 200-300 godina? Što se tiče Slovenije, napisao si jednu veliku istinu. Nju ste pustili, jer u njoj nije bilo dovoljno Srba, u čemu se vide vaši dvostruki standardi. Oho, vidim da si izvanredan poznavatelj Ustava ČSSR. :-D Odluka haškog suda je međunarodno pravno obvezujuća i nitko je ne smije niti verbalno osporavati. Znači, ako presuda kaže da je Hrvatska neovisna zemlja od 1991. to je pravna dogma koju više nitko ne može osporiti, jer su je donjeli vrhunski međunarodni sudski stručnjaci koristeći najbolju moguću zakonsku i pravnu ekspertizu. To je dakle stavljeno ad acta.

  38. Dux says:

    Blaženi, dali ti vodiš ove nebulozne govore samo u Vrapčetu ili taj tvoj pokretni circus prolazi kroz celu Hrvatsku?

  39. Iron Maiden says:

    Srbi su bili konstitutivni narod u SRH. Za Srbe u SRH je jasno pisalo:NAROD - konstitutivnost. Onaj koji je stvorio tu državu. To je njegova država. NARODNOST - Nacionalne manjine. Nemaju konstitutivnost. Ako Srbi nisu raspolagali nikakvim teritorijem onda nisu ni Hrvati (tvoja logika) jer SRH je bila držva Hrvata i srpskog naroda koji živi u SRH. Teritorij SRH je jednako bio srpski kao i hrvatski. Albanci? Vidim da ne znaš osnovne stvari što je tipično za falcifikatore. Oni nisu bili konstitutivni narod kao Srbi u SRH. Nisu imali pravo na samoopredjeljenje i odcjepljenje. Autonomne pokrajine nisu imale to pravo. '''Tvoja teza da narod bez teritorija može odcjepljivati tuđi teritorij je logički neodrživa. Ako svatko može IZMISLITI teritorij koji bi odcjepljivao zahvaljujući tobožnoj konstitutivnosti, onda su i Hrvati na područjima većinski naseljenim Srbima u okviru SR Hrvatske imali pravo odcjepiti svako hrvatsko selo, grad i općinu u okviru onog teritorija koji su Srbi „tražili“ za sebe.'''' Prvo, SRH se u punim granicama nije mogla odvojiti od Jugoslavije bez pristanka Srba koji žive u Hrvatskoj. Tuđman je sredio stvar tako što ih je nezakonito izbacio iz Ustava 1990. 600 hiljada Srba je prebacio u nacionalnu manjinu.To ne spominješ. Drugo, Srbi su imali teritorij i u smislu većinske naseljenosti (srpska krajina) i u smislu definicije SRH koja kaže da je SRH država srpskog naroda. Savršeno za odcjepljenje. Ovdje ne govorimo o odcjepljenju sela i općina. Znači ako dođe dar mar odcjepili bi se dijelovi SRH koji su bili većinski srpski naseljavali što nije bio mali teren. 430 hiljada Srba. 17.028 km². Banija. Lika. Kordun. Dio Dalmacije.Nije to "Sela i općine". Mislim da je tvoja tvrdnja zapravo prava nebuloza kojom odcjepljenje Srpske Krajine (430 hiljada stanovnika na jednom prostoru) svodiš na priču o odcjepljenju par sela i općina. Jebiga i ti svoju priču moraš imati, makar i ovakvu. '''Povijesni procesi ne gledaju se mikroskopski i odvojeno od cjeline. Činjenica je da se istodobno raspao SSSR, točno po granicama nekadašnjih sovjetskih republika, i da recimo, u Estoniji ima ČAK 25% Rusa''' Prva rečenica u redu a onda si posrao i šefa i stanicu u drugoj. Spominješ SSSR a objasnili smo zašto je kod njih raspad zemlje bio bez rata. Imali su definirano pravo republika na odcjepljenje. U detalje. M u Jugoslaviji nismo imali to pravo. Zato se i desio rat. '''Ti Rusi nisu tražili odcjepljenje od Estonije u trenutku kad je Estonija stjecala svoju nezavisnost od SSSR-a. Slična je situacija i kod ostalih bivših sovjetskih republika.''' Opet, kod njih su republike imale pravo na odcjepljenje. Drugo, Estonci nisu otvorili Jasenovac za Ruse. Nemaju tešku srpsko-hrvatsko povijest niti je 1990 na čelo Estonije došao Estonski Tuđman. Česi i Slovaci ? Ista stvar. '''E sad je pitanje, zašto su Srbi JEDINI u istočnom bloku koji nisu htjeli priznati postojeće granice, već su željeli iskoristiti situaciju i silom nametnuti nove granice, različite od onih koje su bile dogovorene i priznate tijekom postojanja bivše SFRJ. Odgovor je jasan. Vjekovna želja Srba za stvaranjem Velike Srbije, rukovođena ideološkim geslim „Srbija je dotle dokle god ima srpskih grobova“.'''' Prvo, granice između 6 federalnih republika Jugoslavije nisu bile državne već administrativne granice. To su tvoji što kažeš eksperti međunarodnog prava priznali za državne granice. Zato što su izbačeni iz Ustava 1990. I zato što je od 5 mjeseca 1990 (druga pobjeda HDZ) započela srbofobija na terenu cijele Hrvatske. Ovaj teren i ovi narodi. Hrvatska od dolaska Tuđmana...ne možeš to uspoređivati sa raspadom sovjetskog saveza. To fakat nema veze. '''a nekoj zemlji 400 godina može imati veća prava od domaćina čija je to zemlja zadnjih 1200 godina? Ako je to princip u koji vjeruješ, zašto onda ne priznate neovisnost Kosova, jer i Albanci na tom teritoriju žive zadnjih 200-300 godina?'''' Stvar je u konstitutivnosti naroda kada pričaš o Šiptarima i Srbima. 1200 godina ? Dobro da nisi napisao milion godina. Srbi nisu došli domaćinima Hrvatima u Krajinu, oni su došli na praznu zemljiu. Ničiju zemlju. Srbi u Hrvatskoj nisu imali veća prava od Hrvata. Bili su potpuno izjednačeni. Komunisti su napravii Hrvatsku na principu "Srbi koji žive u Hrvatskoj nikada ne mogu biti podčinjeni Hrvatima". I dođe Tuđman u 12 mjesecu 1990 i 600 hiljada Srba prebaci u nacionalnu manjinu preko noći. Isto je napravio i Pavelić. Kosovo ? Albanci za vrijeme Jugoslavije imaju svoju nacionalnu državu van SFRJ. Albaniju. Nisu bili konstitutivni narod unutar Jugoslavije. Albanci su bili nacionalna manjina u SFRJ. Narodnost. Autonomne pokrajine nemaju pravo na samoopredjeljenje ukljućujući i pravo na odcjepljenje. Narodi Jugoslavije su imali to pravo. To je odgovor u vezi Kosova. Slovenija ? Zamjena teza. Slovenci nisu genocidni. Ipak je puno teža situacija bila u Hrvatskoj. Nisu ni svi Hrvati genocidni ali nije isto. Da je bilo više Srba koji bi bili ugroženi u Sloveniji tada bi i rat u Sloveniji trajao duže. Još da je i bio neki slovenski Tuđman i da su Slovenci malo puknutiji isto bi imali presliku Hrvatske. Srbi se imaju pravo braniti. '''Oho, vidim da si izvanredan poznavatelj Ustava ČSSR''' Ne, potrebno je malo logike i zdravog razuma. Opet...Nemaju ljudi Jasenovce iza sebe, logore za djecu, masovna klanja, cijeli holokaust između sebe kao Srbi i Hrvati. Čehe i Slovake se ne može uspoređivati s ovim prostorima i narodima. Haški sud? Kada su Gotovini stisnuli 20 godina bilo je "Pojma nemaju, ko su oni" a sada se pozivate na njih. Dam se kladit da ništa ti ne bi pisao ovdje u smislu haškog suda da ti je ovaj u zatvoru. Haški sud nema M od međunarodnog prava što se vidi po brojnim presudama a to što ima donekle pravnu međunarodnu snagu nije dokaz ničega. Oni se zapravo BRUKAJU po tim pitanjima!! Međunarodno pravnu snagu sigurno ne predstavlja haški sud koji rasturanje Jugoslavije nasilnim secesijama gura pod tepih. Živimo u bolesnom vremenu. U normalnom svijetu i u normalnom pravu Hrvatska ne postoji do 1992 što znači da ste bili u oružanoj pobuni protiv međunarodno priznate Jugoslavije. Dio sudskih stručnjaka i pravni eksperti su ugurani u Hag da rade mimikrije kao badinter. Ogromna većina stručnjaka se ne slaže sa haškim tumačenjima.

  40. Dux says:

    @Iron Maiden Matori, stvarno svaka ti čast na emancipovanju Blaženog! Apsolutno se slažem sa tvojim izlaganjem, međutim uzalud pokušavaš-ništa nećeš postići. Za ovakve diskusije potrebno je naći ono što se na engleskom kaže "middle ground"! A to je ne moguće kada sa druge strane imaš iskompleksirani komad budaletine! On ima svoju verziju događaja i to se (kako kod Blaženog) tako i kod takvih kao što je on ispoljava putem "teranja mak na konac". Sasvim uobičajena pojava kod ljudi sa ozbiljnim nedostatkom karaktera, tj. jajara! Mi Srbi imamo istinu. To je sve! Trebalo bi da se doda i to da je svakom normalno čoveku (onom sa više od 3 grama mozga u glavi) jasno da je do raspada Jugoslavije moralo da dođe, jer je sve bilo unapred isplanirano (svidelo se to nama ili ne), a da se pritom niko od nas ništa nije pitao! Tu prava naroda i konstitucija, ne igraju nikakvu ulogu!! Tada je postavljen OPASAN PRESEDAN!! Dozvola da danas, možeš da rasprčkaš svaku zemlju koju hoćeš, kako hoćeš I KAD GOD HOĆEŠ!!!! Ante Marković može (po mom mišljenju) ostati upamćen kao jedini normalan čovek koji je pokušao da spase celu tu situaciju (koliko se naravno mogla spasiti u to vreme) uvodeći hrabre ekonomske reforme putem privatizacije, povećanjem izvoza domaćih proizvoda ka stranim tržištima kao i promenom monetarne politike zarad kontrolisanja inflacije i stabilizacije valute kako bi na kraju to sve dovelo do većeg životnog standarda za sve nas-SVE! Njemu možemo zahvaliti jedinom realnom povećanju plata u to vreme. Čovek koji je imao viziju. Nažalost u tom podvigu doživeo je totalan debakl, jer su tri parazitsko-šljihtarska patuljka (Sloba, Franja i Alija) uspela da ga sklone kako bi ostvarili zajednički cilj uništavanja jedne zemlje. A ko je tu trojicu lešinara postavio? Pa CIA naravno! O tome danas ima bezbroj dokaza. Gde god oni kroče-tu trava više ne raste! Sva dalja poređenja raspada Jugoslavije sa raspadom Čehoslovačke republike, ili nekakvih podmetanjem Albanaca i njihovi prava sa pravima Srba na prostorima Hrvatske je TOTALNO ODSTUPANJE OD NORMALNOG i ulaženje u svet ZONE SUMRAKA!! Prema tome da je ta bivša Juga vredela nešto kao i da smo svi mi kao narodi u njoj vredeli više od 5 para, nebi toliko nedužnog naroda sa svih strana stradalo bez apsolutno IKAKVOG RAZLOGA. Jer šta je ustvari cela tragedija? Ubijeno 250,000 ljudi na prostoru bivše Juge i isto toliko proterano!!!! A radi ČEGA??? Radi nečijeg interesa? Kojeg? Kome je to služilo na čast? Zna se-onima koji danas debelo zarađuju i postavljaju svoje ljude kako u Hrvatskoj, tako i u Srbiji pa i u CELOM REGIONU a i ŠIRE!!!! Ako si pogledao film "SUBURRA", onda je sve ovo o čemu sam govorio-suvišno! Ako nisi, POGLEDAJ!!

  41. Iron Maiden says:

    pozdrav dux pogledaću taj film. U pravu si kada kažeš da konstitutivnost na kraju ništa nije značila. Da, za dve minute je pregažena. Ali kada uđeš u raspravu moraš spomenuti ko je imao pravo na odcjepljenje jer hrvati guraju priču kako su republike imale pravo na odcjepljenje što njih ČISTI od svega. Inače Ante Marković je bio čovjek koji je mislio da opasnost rasturanja Juglsavije leži u nekakvim ekonomskim problemima. On uopće nije vidio (ili se pravio lud) šta se dešava u Hrvatskoj. Kakvo je raspoloženje i činjenicu da će Jugoslaviju prije svega rasturiti hrvatski nacionalizam. Hrvatska i Hrvati ? Do sredine 1980-tih ustaška emigracija je pobila hiljadu tristo građana Jugoslavije. Tito je šutio o tome zbog bratstva i jedinstva. Ista ustaška emigracija je pomogla Tuđmanu da dođe na vlast. Hrvati su dobili državu od njih jednim djelom i nikada nisu bili protiv svoje emigracije. Bilo bi zanimljivo vidjeti kako bi Njemci i Amerikanci rasturali SFRJ da su kojim slučajem Hrvati i Slovenci glasali za ostanak u Jugoslaviji 1990. Znači da su kao narodi drugačiji.

  42. Dux says:

    @Iron Maiden Pozdrav matori, aplosutno si upravu što se tiče rasprave i guranja priče sa strane hrvata! Da, oni da nemaju tu njihovu priču, nebi imali ništa!! Jer kako onda normalan čovek može da objasni da npr. Hrvati mogu da se odcepe a nemaju pravu, ali mi Srbi ne možemo da odcepimo od njih, jer to tako oni kažu???!!! Ne znam dali je taj njihov argument luđi od one njihove hrvatske mantre: "Srbi agresori"!!! Možeš misliti, ja na svom posedu, u svojoj kući u Hrvatskoj sam agresor ukoliko hoću da odcepim deo svog dvorišta od komšije??!!! Van pameti! Što se tiče Ante Markovića, hteo sam da kažem, da je verovatno znao o političkom problemu ali da (pošto je bio pametan) nije hteo da se upušta u tu igru, i na kraju je ukapirao da je slobodno tržište i privatizacija budućnost! A što se tiče ustaške emigracije, oni su u jame bacali ljude i tokom 70tih! U svakom slučaju, stižu im imigranti-začin C :-)

  43. Blaženi Alojzije says:

    @Iron Maiden Srbi nisu bili konstitutivan narod u SR Hrvatskoj. SRH je bila jednonacionalna republika, a jedina višenacionalna republika u sastavu SFRJ bila je SR BiH. Naravno, Srbi su bili jednakopravan narod u SR Hrvatskoj, kao i danas u RH, u svim pravima izjednačeni s Hrvatima i s ostalim etničkim zajednicama. Nijedna etnička zajednica u Republici Hrvatskoj nema veća ili manja prava u odnosu na većinski narod. Nisi logičan. Po tvom mišljenju, Albanci koji su imali autonomiju i autonomni teritorij u sastavu Srbije NEMAJU pravo na odcjepljenje, a Srbi koji nisu imali uopće teritorijalnu autonomiju i nisu imali nikakva prava izvan okvira SR Hrvatske, IMALI su prava na odcjepljenje. Divna logika, nema što. Nijedan narod i nijedna država nema što tražiti dopuštenje manjinskog naroda na svom teritoriju, niti manjinski narod ima pravo krojiti sudbinu većine. To je nakaradna ideja. Prema Ustavu SFRJ iz 1974., SRH i sve ostale republike bile su DRŽAVE sjedinjene u federaciju na osnovu dobrovoljnog pristupanja široj zajednici i s pravom na odcjepljenje. U Ustavu doslovno piše da pravo na odcjepljenje imaju "republike i narodi", pri čemu se ovo "narodi" odnosi na nositelje suvereniteta u pojedinoj republici, a to su u ovom slučaju isključivo bili Hrvati, jer je SRH bila definirana isključivo kao NACIONALNA DRŽAVA HRVATSKOH NARODA i nijednog drugog. Srbi su imali svoju nacionalnu državu, Srbiju, i nisu imali nikakva ekstra prava u odnosu na ostale narode, jer bi to značilo da su Srbi bili privilegirani u odnosu na ostale, što bi bio nonsens. Tuđman uopće nije izbacio Srbe iz Ustavu i ta tvoja tvrdnja govori u prilog tome koliko loše poznajeđš ustavnu materiju. Oni su ostali u Ustavu kao nacionalna manjina i to je i više nego demokratski pristup, jer za razliku od Ustava RH, Ustav Srbije spominje SAMO SRBE i nijedan drugi narod u Srbiji, što je prilično nacionalističko viđenje ustava. Što se tiče "srpskog teritorija", takvo što nije postojalo. Za odcjepiti se, potrebno je imati definirani politički teritorij, a to Srbi NISU IMALI. Srbi su riješili nasilno odcjepiti sela i općine i ujediniti ih u nekakvu paratvorevinu. To je bilo pravno i politički nemoguće. Ne mogu se jedinice lokalne samouprave odcjepljivati od neke države, niti se dijelovi unitarne države mogu odcjepljivati od središnjice. Federacije su druga priča, jer su one upravo stvorene od heterogenih političko-teritorijalnih jedinica. Nije istina da je Ustav SFRJ i pojedinih republika bio išta drugačiji od ustava ostalih komunističkih država. Ne mogu se odcjepljivati narodi, već republike u kojima su ti narodi nositelji suvereniteta i jugoslavenske granice nisu bile administrativne, već republičke. Nije hrvatski problem što su vas lagali. Srbi su se prije 400 godina doselili na hrvatsku zemlju. Hrvatski sabor nikada nije potpisao da se odriče bilo kojeg dijela hrvatske zemlje i uvijek je uredno polagao pravo na svoje teritorije, o čemu postoji bogata dokumentacija. Bečki dvor je priznao to pravo i svakim novim oslobođenjem od Turaka, vraćao teritorij prvotnoj vlasteli, ukoliko je još imala potomstva, Crkvi i stavljao zemlju NATRAG pod vlast hrvatskog bana i sabora. To je učinjeno i 1881. sa ČITAVOM Krajinom, koja je po slovu zakona, povijesnom, etničkom, državno pravu ponovno bila sjedinjena s Hrvatskom. Jasenovac nema nikakve veze s pokušajem uzurpacije hrvatkog teritorija. Srpski gubici u ww2 ne daju prava Srbima na teritorijalnu kompenzaciju. Takvo što ne postoji u međunarodnom pravu. Ne rade o haškom sudu, već o Međunarodnom sudu, koji također ima svoje sjedište u Haagu. Nemaš blage veze o čemu pišeš.

  44. Blaženi Alojzije says:

    @Dux Do raspada Jugoslavije došlo je iz više razloga, od ekonomskih, do političkih. Hrvati su, moram priznati, doista smatrali Jugoslaviju samo kao jednu stepenicu naprijed prema ostvarenju željene neovisnosti i to ne bi trebala biti za Srbe nikakva tragedija. Narodi se udružuju u višenacionalne zajednice i razdružuju. To bi trebali biti mirni procesi, a ne razlozi za ratovanje. Međutim, najvažniji razlog, uz krizu koja je zahvatila čitavu SFRJ, bio je Miloševićev udar na savezne funkcije vlasti, ukidanje autonomije Vojvodini i Kosovu, nametanje Ustava i zakona Srbije iznad saveznih zakona, nastojanje da ostvari nadmoć u glasanju na saveznoj razini (pokušaj uzurpacije glasova Vojvodine, Kosova, Crne Gore...) i nastojanje da oslabi institucije vlasti pojedinih republika, u čemu su republička vodstva vidjela pokušaj stvaranja centralizirane Velike Srbije. Ante Marković je doista bio čovjek koji je imao sposobnosti konsolidirati i spasiti Jugoslaviju, ali bio je pravi čovjek u krivo vrijeme. Nacionalizmi u pojedinim republikama su već tada prpucali plafon i on nažalost nije imao priliku realizirati svoje ideje. Usporedba SFRJ sa ČSSR i SSSR je više nego logična. Hrvati i Slovenci su tražili pretvorbu SFRJ u konfederaciju i s vremenom razdruživanje na prijateljskoj osnovi. Zna se tko nije pristao na to.

  45. Blaženi Alojzije says:

    @Iron Maiden Nema tu izmišljanja tople vode. Jedino su republike imale pravo na odcjepljenje. Narodi bez vlastitog teritorija nisu imali što odcjepiti. "Do sredine 1980-tih ustaška emigracija je pobila hiljadu tristo građana Jugoslavije. " haha Ma daj, odakle ti ta fantazija. Ma da su bili moćniji od IRA-e i ETA-e ne bi uspjeli potamaniti toliko ljudi u par desetljeća s pozicije underground organizacije. :-D

  46. Blaženi Alojzije says:

    @Dux Ti zbilja ne shvaćaš razliku između federacije i unitarne države. FEDERACIJA (od lat. foedus - savez) ili savezna (federativna) država je na ustavnopravnom temelju osnovana zajednica više jedinica, koje se nazivaju države, republike, provincije, zemlje, pokrajine (federalne jedinice). Savezna država (federacija) je kao takva subjekt međunarodnog prava. Ona nastupa u međunarodnim odnosima za cjelokupnost u njoj okupljenih federalnih jedinica. JEDNOSTAVNA ili UNITARNA DRŽAVA je izraz koji se koristi za svaku onu državu koja u državnopravnom, odnosno ustavnopravnom smislu predstavlja nedjeljivu cjelinu, odnosno u kojoj postoji samo jedna vlast koja je nositelj državnog suvereniteta. Federacija se može raspasti na svoje sastavne dijelove, a unitarna država nema dijelove na koje se može rastaviti.

  47. Baja says:

    Blazeni, Boga mi ti si Doktor za te stvari,svaka cast. Ja cim progovorim o tome odmah vicu na mene a vjerovatno bubnem nesto pa me potjeraju.

  48. Baja says:

    Duxe i Iron Majdenu, Nemate vi jake argumente kao Alojzije mislim i kad dobro razmislim to je tako.

  49. Blaženi Alojzije says:

    @Baja Nije nikakav problem, jer njih dvojica uopće nisu izazov.

  50. Iron Maiden says:

    '''Srbi su se prije 400 godina doselili na hrvatsku zemlju. Hrvatski sabor nikada nije potpisao da se odriče bilo kojeg dijela hrvatske zemlje i uvijek je uredno polagao pravo na svoje teritorije, o čemu postoji bogata dokumentacija. Bečki dvor je priznao to pravo i svakim novim oslobođenjem od Turaka, vraćao teritorij prvotnoj vlasteli, ukoliko je još imala potomstva, Crkvi i stavljao zemlju NATRAG pod vlast hrvatskog bana i sabora. To je učinjeno i 1881. sa ČITAVOM Krajinom, koja je po slovu zakona, povijesnom, etničkom, državno pravu ponovno bila sjedinjena s Hrvatskom.'''' Evo istine: ---Što se tiče Vojne Granice, to je bio moj argument na Hroboatosov "argument" da se Srbi u "Nagodbi" i ne spominju. Time sam hteo svima reći (ali neki nisu shvatili) da se Ugarsko-hrvatska nagodba i nije odnosila na Vojnu Granicu u kojoj se bila nazlazila ogromna većina Srba. Dakle, dominantan deo Srba je tek 1881. uključen u Hrvatsku, a do 1881. Krajina ne da nije imala veze sa Ugarskom, nego formalno-pravno nije bila ni u Austriji (iako de facto jeste), već pod direktnom upravom Beča. Tako je zemlja rođenja Nikole Tesle Vojna Krajina koja je bila pod upravom Beča. Ali, ti si se, i ne shvativši poentu, uhvatio za činjenicu da je nekad na delu Krajine postojala Hrvatska, (Slavonija, Dalmacija i SZ deo današnje BiH) - sve u sastavu Ugarske. Krajina je stvorena na području koje je od Hrvata potpuno bilo pusto, a u samom početku su Srbi - Žumberački i Senjski uskoci činili jezgru slověnskog dela vojske. Bilo je tu pored Srba i Slovenaca a glavni oficirski kadar bili su Nemci. Sama ideja o formiranju Krajine ne bi prošla da se nije stvorio potencijal ljudstva koje je pristizalo iz Osmanske Bosne i Srbije. Da bi jednim udarcem rešili problem zbegova i utvrđivanja granice, odlučili su da formiraju Krajinu, na potpuno pustoj, ničijoj zemlji. Ta odbrambena struktura nije imala blage veze sa Hrvatskom i Hrvatima. (Da ne grešim dušu, jedino su tu bili sporni posedi oko današnjih sela Gore i Hrastovice za koje se sa Bečkim Dvorom sporio Sabor a po nalogu Kaptola čiji su biskupi tu imali zemlju. Naravno, spor su izgubili jer su tvrđava Petrinja i ceo taj kraj prethodno bili Turski. Za ostalo nisu ni pokušavali da se spore.) Bila je dominantno naseljena od Srba katolika (iz Bosne) i pravoslavnih Srba. Izuzev dela oko Varaždina, ne postoji ni jedan dokaz o postojanju Hrvata na ostalom području Krajine nakon 1500-te. Sada o ukinuću. Formalno-pravno, o Austriji govorimo od 1804. godine. Kada se Austrijska imperija podělila na dva dela, tj. postala dvo-država, došlo je do zahteva za demobilizacijom Krajine. Pravi razlog za razvojačenje leži u sporenju oko uprave nad Krajinom između Austrije i Ugarske, tj. u zahtevu ugarskih vođa koji na Vojnu Krajinu nisu gledali kao na koristan front prema Osmanlijama, već kao na deo teritorije koji pripada njima, a koji de fakto pripada Austriji jer Dvor njome direktno upravlja, pod izgovorom da ne pripada ni jednom od dva entiteta. Šta misliš zašto je naredba za razvojačenje usledila odmah 1869. godine, posle nagodbi (1867. i 1868. godine)? Prirodna potreba za militarnom zonom je i dalje postojala - BiH je bila pod Turcima, a Srbija je tek sticala svoju nezavisnost. Vrlo je interesantno kako bi se stvari istorijski razvijale da nije bilo te rekonstrukcije u A-U. Možemo mi besciljno ponavljati mantre hrvatske istoriografije koja gleda na to ovako: Hrvatska se udružila sa Ugarskom u Hrvatsko-ugarsko kraljevstvo 1102. godine i u njemu ostala dok se nije 1526. godine odvojila, a 1527. odabrala (eci-peci-pec!) Svetog rimskog cara za svog dinasta. I tako je bilo sve dok 1804. godine nije formirano Austrijsko carstvo, a Hrvatska i još něki njeni istorijski dělovi potom svedeni pod Ugarsku. Međutim, Vojna Granica formirana je na de fakto ničijoj zemlji, a vojska su bili Srbi - katolici i pravoslavci. Tokom svojega postojanja Vojnas Krajina nije imala nikakve formalno-pravne veze sa Hrvatskom, sve do 1881. kada se utapa u ugarsku samoupravnu regiju - Kraljevstvo Hrvatske i Slavonije. Još jednom, na određeni način, iako nije imala međunarodno priznanje, Vojna Krajina je bila zasebna 'zemlja', politička jedinica sama po sebi. Ne može se reći da teritorija koja je osvajana od Turaka pripada niti Ugarskoj, niti Hrvatskoj, a pogotovo ne Austriji, zato što je pripadala (do 1804. godine) - Vojnoj Krajini, i stoga je VK stvarana na - teritoriji VK. Dakle, VK je de facto bila 'zemlja', iako ne i formalno (nijedan od Habsburga nije bio 'monarh Vojne Krajine'). Odatle i moja teza o srpskom državnom pravu.---

  51. Iron Maiden says:

    '''Hrvati i Slovenci su tražili pretvorbu SFRJ u konfederaciju i s vremenom razdruživanje na prijateljskoj osnovi. Zna se tko nije pristao na to.''' Od 6 republika samo dvije su bile protiv novih ustavnih riješenja kada je sve počelo 1991. Hrvati i Slovenci. Konfederacija ? Rat bi bio 1996 a oluja 2001. S konfederacijom se htjelo preskočiti pitanje naroda koji imaju pravo na samoopredjeljenje i na odcjepljenje. Znači 5 godina smo u konfederaciji a onda kud koji mili moji. Zna se šta bi bilo kasnije. ''haha Ma daj, odakle ti ta fantazija. Ma da su bili moćniji od IRA-e i ETA-e ne bi uspjeli potamaniti toliko ljudi u par desetljeća s pozicije underground organizacije. :-D To su činjenice. Postoje dokumenti. O tome Titov režim nije govorio zbog bratstva i jedinstva. Ubili su još ljudi do 1990. SFRJ je bila u pravom ratu sa ustaškom emigracijom. Tebi je to smiješno. '''ti zbilja ne shvaćaš razliku između federacije i unitarne države. Dux shvaća razliku a ti ne shvačaš najvažnije. Titova federacija je bila specifična iz razloga što nisu postojale države koje su ušle u Titovu Jugoslaviju. One su stvorene u Titovoj Jugoslaviji. Narodi su stvorili Jugoslaviju a federalne jedinice su samo stvorene u Jugoslaviji. Zato nisu imale pravo na odcjepljenje. Hrvatska nije kao država ušla u Jugoslaviju pa da iz nje izlazi kao država.

  52. Dux says:

    @Blaženi Alojzije Pošto vidim da ti fino barataš sa pojmovima "federacije" i "unitarne države", ajde onda ovako: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija (ili SFRJ), je bila sastavljena od 6 država (Slovenije, Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Srbije, Crne Gore i Makedonije) i 2 pokrajine (Vojvodine i Kosovo i Metohija). Zapamti ime poslednje pokrajine-vidim da je oslovljavaš pogrešno! Kao takva, SFRJ je bila priznata kao suverena zemlja od svih ostalih zemalja na svetu! Imala je svoj ustav i kao takav u njemu su se svi narodi smatrali RAVNOPRAVNIM. Socijalistička Republika Hrvatska (SRH), bila je jedna od šest država u sastavu SFRJ. U njoj i po Ustavu iz 1963, KONSTITUTIVNI narodi su bili Srbi i Hrvati a zvanične narodnosti su bili Italijani, Mađari, Česi, Rusini, Slovaci, Ukrajinci i Nemci. "Konstitutivan narod" je narod ili nacija koja deli zajedničku teritoriju cele jedne države. A ta država u sastavu SFRJ je bila SRH! Dali je taj pojam sada tebi jasan? Znači, ovde uopšte nije bitno koji je narod kada došao, koliko je narod (Srpski ili Hrvatski) bio na toj teritoriji, jer na kraju dana jedna zemlja, jedna država kao SFRJ ima JEDAN USTAV, kojim su svi ustavnopravno obavezni da poštuju, ukoliko žele da žive u istoj toj zemlji! Kapiraš? Uopšte ne ulazim u problematiku dali je neko sve nas naterao da živimo u "bratsku i jedinstvu", ili čija je ideja bila da se mi kao narodi uopšte i ujedinimo ako se zna da se nikada nismo podnosili (iz bilo kojih razloga)! Znači, ne gledam da proširim priču, ko koga mrzi, ne mrzi, podnosi, ne podnosi-to je svima nama jasno kao dan! E sada ćeš verovatno ti reći nešto kao: "Hrvati su imali svoje pravo da se odcepe od Jugoslavije ukoliko im se ona kao takva nije sviđala, jer je to sasvim normalna i prirodna želja svakog naroda koji gravitira ka nezavisnošću, a da pritom mi Srbi ne bi trebali to da doživljavamo Šekspirovski tragično....itd, itd". Prvo, ti si u dubokoj zabludi ako misliš da mi Srbi raspad Jugoslavije doživljavamo kao tragediju! Sigurno da ima nekih od nas (za tvoju informaciju ima tu i Hrvata a ne samo Srba) kojima to nije bila lepa uspomena, ali mi doživljavamo raspad kao nepravdu a ne kao tragediju! Ti nebi doživeo kao nepravdu danas da se Dalmacija i Istra odvoje od Slavojine, Banije i ostatka Hrvatske? Naravno da je moglo sve to mirnim putem da se uradi, kao što su to uradili Česi i Slovaci, ali postoji jedno VELIKO ALI! ALI u Jugoslaviji je svako gledao svoje interese. Specifično tri retarda koja su zasebno vodila "svoju politiku" (Sloba, Franjo i Alija) su faktički sprovodili sve ono što im se serviralo sa strane! Nije sve tako crno-belo, postoji mnogo sivila! I ko je na kraju najebao? Običan čovek, koji se našao u čudu i nije znao šta se dešava! Najgore su prošli ljudi iz mešovitih brakova! A ko se obogatio? Pa sva ova tri akrepa koje sam spomenuo, kao i njihove porodice (uže i šire), rođaci, bliski prijatelji, poslovni prijatelji, ljudi sa istim interesima, jer se sve to SRANJE ZASNIVALO NA JEDNOM JEDINOM ELEMENTU! Ako nisi ukapirao do sada kojem, evo JA ĆU TI objasniti-parama, lovom, dolarima, markama, I TO U OGROMNIM KOLIČINAMA! Sloba je držao nacionalne govore i hteo da stvori Veliku Srbiju?? Aha, a Franja nije držao iste te govore, i tako se njih dvojica nisu NIKADA sastali u KARAĐORĐU diskutovajući uz ČAJ I ŠAH kako sve to podeliti??!! Is toga se onda može zaključiti (ako si RETARD) da kao i Velika Srbija, tako i Velika Hrvatska pa i na kraju Velika Muslimanska Bosna, su bili svi neostvareni projekti!!? Da je iko od njih to hteo, danas bi ili vi Hrvati ostali sa atrakcijom "Golog Otoka" ili mi Srbi sa Starom Planinom. Argument ti je tanak, otrcan i nestvaran. "Velika Srbija" je figment nečije imaginacije iz HRT redakcije za vreme građanskog rata-to je istina! "Do sredine 1980-tih ustaška emigracija je pobila hiljadu tristo građana Jugoslavije. “ haha Ma daj, odakle ti ta fantazija. Ma da su bili moćniji od IRA-e i ETA-e ne bi uspjeli potamaniti toliko ljudi u par desetljeća s pozicije underground organizacije." To nije nikakava fantazija, nego istina! Ustaški pokret je tamanio ljude od 70tih godina prošloga veka, tj od početka "Hrvatskog proljeća"! UDBA je organizovala toliko likvidacija ustaške imigracije u inostranstvu iz tog razloga, da su likovi poput Željko Ražnatović Arkana izgradili karijeru od toga! Svi su težili svojim interesima. Ustaše su htele novu NDH, a komunisti su htele da zadrže vlast u Jugoslaviji. I šta tu tebi nije jasno? Ako smatraš sebe kao nekakvom ozbiljnom osobom koja ima čvrste argumente, onda nemoj da mi CITIRAŠ jadne, besmislene i prazne definicije "FEDERACIJE" I "UNITARNE DRŽAVE"-jer to i mala dece poput Baje znaju. Ukoliko ti (Hrvat) a ja (Srbin) živimo na jednoj parceli godinama i ti u jednom trenutku odlučiš da svoj deo parcele odvojiš ogradom smatrajući to kao tvoje pravo, jer težiš da kuću ulepšaš onda se nemoj čuditi, ako se i ja odlučim da stavim ogradu! To je i moje pravo, bez obzira dali mi živeli u gradu ili nekom pi*kovcu lociranom Bogu iza tregera! Svako ima pravo da radi sa svojim parčetom zemlje šta hoće-SVAKO! To nije samo KONSTITUTIVNO PRAVO NEGO JE I LJUDSKO PRAVO! Shvati (ukoliko ti je to do sada izmaklo) da nemogu za svaku tvoju grešku i postojanje biti SRBI krivi! NIKO NIKOME OVDE NIJE KRIV! Hrvatima i za njihove mane nisu krivi Srbi, kao što ni nama Srbima i našim manama nisu krivi Hrvati ili bilo koji drugi narodi! Svako snosi svoju odgovornost. I za kraj: Ako po tvom argumentu "unitarna država nema delove na koje se može rastaviti", onda zašto Škotska traži odvajanje od Ujedinjenog Kraljevstva? Zašto Katalonija traži nezavisnost od Španije? Zašto Venecija traži odvajanje od Italije? Šta ti misliš da je poenta u svim ovim našim besmislenim debatama o raspada Jugoslavije? Ko je mogao ili nije mogao da rasprčka zemlju i na koliko delova? Ili je to možda rasturanje jedne suverene zemlje na nekoliko besmislenih državica sa kikiriki ekonomijama i Minimaus funkcionerima koji vode svaku od tih država u toalet!!! Možda je poenta celog raspada Juge, da ljudski život nije VREDAN K**CA!!!!! Postavljenje OPASNOG PRESEDANA, da posle dve ipo decenije, danas, u svakoj zemlji možeš da napraviš PRAVI DARMAR! Dovoljna je masa ljudi (ne bitno koje vere ili nacionalnosti), volja i nekoliko NVO retarda za "ljudska prava"! Kao da gledaš more narkomana i senilnih matoraca koji se tresu u trikojima pokušavajući da izvedu vratolomije na kanapu! Zagarantovana propast i zabava!

  53. Blaženi Alojzije says:

    @Iron Maiden Ne znam je li to tvoj tekst ili si ga prekopirao s komentara neke druge internet stranice, ali prepun je krivih navoda, tako da je prepotentno nazvati ga "istinom". Činjenica je da je Vojna krajina bila zaseban teritorijalni entitet u tijeku formiranja Hrvatsko-ugarske nagodbe 1868. godine, ali točno je i to da je njeno ujedinjenje s Kraljevinom Hrvatskom već tada prejudicirano u više članaka H-U nagodbe, što znači da se kolokvijalno računalo s budućim sjedinjenjem, o čemu pišu zakonski članci: §. 19. (Ako bi se zemljišni obseg kraljevinah Hrvatske i Slavonije faktičnim pridruženjem Dalmacije, ili sjedinjenjem uprave vojne Krajine povećao...), §. 32. (Ako se pučanstvo kraljevinah Hrvatske i Slavonije budi sjedinjenjem uprave vojne krajine, budi Dalmacije umnoži...), §. 42. (Ako se broj zastupnikah dalm.-hrvat.-slavonskoga sabora umnoži uslijed zemljištnoga povećanja §. 33. napomenutoga...) §. 65. (Kraljevina Ugarska priznaje zemljištnu cjelokupnost kraljevinah Hrvatske i Slavonije i nastojat će o tom, da sa ova oživotvori. Napose će ona i u buduće uskorivati, da se onaj dio vojne krajine, koji ka kraljevinam Hrvatskoj i Slavoniji spada, skupa sa vojnimi krajiškimi komuniteti sjedini sa spomenutimi kraljevinami u obziru zakonodavstva, uprave i sudstva...) §. 66. (U smislu prijašnjega paragrafa priznavaju se kao k teritoriju kraljevina Hrvatske, Slavonije i Dalmacije spadajući: ....Nadalje sliedeće krajiške pukovnije: Lička. Otočka. Ogulinska. Slunjska. Banovačka prva. Banovačka druga. Varaždinsko-Križevačka. Varaždinsko-Gjurgjevačka. Gradiškanska. Brodska. Petrovaradinska...) Hrvatska nikada nije bila u sastavu Ugarske, već je uvijek označivana kao "corpus separatum" ili "posestrinska kraljevina". I Mađari i Hrvati su uvijek budno pazili na graničnu liniju između Ugarske i Hrvatske, inače je bilo besmisleno traženje Mađara da se Međimurje izdvoji iz sastava Hrvatske i pripoji Ugarskoj. Što se tiče formalno-pravnog položaja Vojne krajine koje si ocjenio kao nešto specifično, moram te upozoriti da je isti bio i položaj svih ostalih istočnih zemalja Carevine koje nisu bile ujedinjene s austrijskom polovicom, već su egzistirale kao zemlje odvojene od Austrije, ali povezane s njom osobom zajedničkoga vladara. Mit o potpunom napuštanju osvojenih hrvatskih prostora je, temeljen demografskih istraživanja odbačen, a R. Jolić je postavio teoriju o cikličokm kruženju stanovništva. Također, ne može se raditi o potpunom egzodusu hrvatskog stanovništva s obzirom na činjenicu da su Hrvati iz Hercegovine također djelomice zamijenili prethodno domicilno stanovništvo, a svijest o njihovom nacionalnom bivstvovanju na području današnje BiH je dobro dokumentirana. Senjski uskoci nisu bili isključivo Srbi, bilo je tu i mnogo Hrvata (npr. uskočki vojvoda Martin knez Posedarski, potomak slavnog hrvatskog velikaškog roda, knezova Kurjakovića Krbavskih). Također, nije cijelo područje Vojne krajine bilo izuzeto od vlasti hrvatskog bana i sabora. Banska krajina (današnja Banija/Banovina) vraćena je pod upravu bana 1595. godine. Većinu Vojne krajine naselili su pravoslavni i katolički VLASI, zatim Hrvati iz starih hrvatskih župa Plive i Pseta u današnjoj BiH, a tek potom nešto Srba. Tek u 19. stoljeću, pojavom nacionalizma, pravoslavni Vlasi poistovjetili su se sa srpskom nacijom, a katolički Vlasi sa Hrvatima. Austrijska imperija je postala dvojna monarhija tek 1867. usvajanjem Austro-ugarske nagodbe. Prije toga postojala je višenacionalna i višeteritorijalna Habsburška monarhija. Vojna krajina nije bila na "ničijoj zemlji", već na hrvatskoj zemlji. Hrvatski sabor se nikada nije odrekao te zemlje i tu pravnu formulaciju podržavao je i ugarski sabor, a putem krunidbenih zavjernica i austrijski monarh. Vojna krajina je, prema hrvatskom državnom pravu i municipalnim pravima Trojedne kraljevine Hrvatske, Slavonije i Dalmacije bila tej jedan nesjedinjeni dio kraljevine o čijoj se sudbini i povratku pod hrvatsku vlast odlučilo 1881. godine. Ne stoji nikakva teza o "srpskom državnom pravu", jer Vojna krajina nije bila kraljevina poput Hrvatske, nije imala parlament poput Hrvatske, vladu poput Hrvatske, ni samoupravu poput Hrvatske. Ako vjeruješ da jeste, onda su Hrvati imali državnost 16 puta više od "Srba" u Vojnoj krajini (mada je bespredmetno uopće koristiti zajedno izraze Vojna krajina+Srbi+državno pravo).

  54. Blaženi Alojzije says:

    @Iron Maiden Hrvati i Slovenci ne bi tražili nikakav rat, već samo postupnu dezintegraciju konfederacije i mirni razlaz (baš kao što to danas traži Dodik u BiH :-D). Tko bi onda bio taj tko bi tražio rat?! Jedini narodi koji su imali pravo na samoopredjeljenje bili su nositelji nacionalnog suvereniteta u YU republikama. Činjenica je i da je je u Jasenovcu pobijeno manje od 150.000 žrtava pa vi svejedno lažete, mada je i službena Srbija sama opovrgnula te laži, jer dokumenti ne govore u prilog takvom scenariju pa vi svejedno ne vjerujete. Zašto bih onda ja vjerovao u tvoje "činjenice" i "dokumente"? Netočno. Kada je stvorena Federalna Država Hrvatska tijekom ww2, odlukom ZAVNOH-a odlučeno je da će se ona pridružiti novonastaloj federativnoj Jugoslaviji. Hrvatska je ušla sa svojim teritorijem i granicama i u prvu i u drugu Jugoslaviju, čak su joj bile zagarantirane granice Sporazumom Cvetković-Maček koji je obavezivao i srpske vlasti, te je imala itekakvo pravo izaći iz SFRJ sa svojim teritorijem i granicama.

  55. Blaženi Alojzije says:

    @Dux Švicarski državljani zovu svoju državu Switzerland, no mi je tradicionalno nazivamo Švicarska, a vi Švajcarska. Jednako tako, vi svoju bivšu pokrajinu nazivate Kosovo i Metohija, no mi je nazivamo isključivo Kosovo. Srbi nisu bili konstitutivan narod u SR Hrvatskoj ni po Ustavu iz 1963., ni po Ustavu iz 1974. godine. Srbi su, kao i Hrvati bili konstitutivni narodi na razini federacije. Srbi su bili ravnopravni u svim pravima s Hrvatima, ali nisu raspolagali teritorijalnom (ni kulturnom) autonomijom na tlu SR Hrvatske. SFRJ je bila jedna zemlja, ali nije bila jedinstvena država, već federacija koja se sastojala od više zemalja, a jedna od njih je bila i SRH Hrvatska, koja je bila nacionalna i povijesna država hrvatskog naroda, ali nije bila nacionalna država srpskog naroda. Srpski narod je imao svoju nacionalnu državu u okviru SFRJ. Zvala se SR Srbija. Ostatak tvog komentara je više-manje ok, osim par (krupnih) grešaka. Srpski nacionalisti su imali dugu povijesno-političku tradiciju teritorijalnih pretenzija na druge zemlje pa nije moguće uspostaviti znak jednakosti između Tuđmana i Miloševića, iako se Tuđman, priznajem, svojom politikom teško ogriješio o teritorijalni integritet BiH, što mu ide na dušu i što je rijedak, gotovo jedini primjer, hrvatske nacionalističke shizofrenije. S druge strane, srpsku stranu takva sizofrenija hvata u pravilnim periodičnim razmacima, od 19. stoljeća do danas. Koncept Velike Srbije ima dugi historijat, s čime se slaže i srpski povjesničar Čedomir Antić koji kaže "da je u 18. veku bilo nekoliko projekata o stvaranju velike srpske države." Nadalje ističe da je "ideja velike Srbije, ovakva kakva je danas, zapravo ideja o jezičkom jedinstvu, koju je prvi definisao Vuk Stefanović Karadžić u članku objavljenom tridesetih godina 19. veka pod naslovom "Srbi, svi i svuda", u kojem on nabraja zemlje u kojima živi srpski narod. U to vreme preovladao je stav da su, bez obzira na veru i istoriju, svi južni Sloveni koji govore štokavskim dijalektom u stvari Srbi." Prema mišljenju Antića takav model stvaranja jedinstvene države možda je mogao biti izvediv u "19. veku, dok je u naše vreme tako nešto politički potpuno nemoguće, osim po cenu stvaranja neke nove Jugoslavije." Dalje tvrdi da je "Šešelj tu ideju preuzeo od Stevana Moljevića, jednog od ideologa četničkog pokreta iz Drugog svetskog rata. Kasnije je tu zamisao u brojnim knjigama razlagao Lazo Kostić, emigrantski naučnik i političar." Nisu ustaše htjele novu NDH, već su Hrvati htjeli samostalnu, suverenu i neovisnu Hrvatsku u situaciju kada zajednički politički suživot više nije bio moguć zbog rasplamsavanja nacionalšovinističkih tenzija kod Srba. Kasnije su srpski šovinistički ispadi doduše uzrokovali jednako primitivan govor sa suprotne strane, ali to je bila samo reakcija na srpski šovinizam potaknut Memorandumom SANU i Miloševićevim mitinzima na Kosovu, gdje je isticao kako "ni oružane bitke nisu isključene." Ujedinjeno Kraljevstvo i Španjolska nisu unitarne države. Prva je doživjela političku reformu 1997. kada je osnovan škotski (i velški) parlament, a druga je oduvijek složena država. Ne može se ni danas napraviti "darmar" u bilo kojoj zemlji, već prvenstveno u onoj koja tako nešto dozvoli. Treba uvijek biti (vojno) spreman i nema nikakvog problema za nacionalnu sigurnost. To je naše geslo, a toplo ga preporučujem i vama.

  56. Iron Maiden says:

    Dux:''Specifično tri retarda koja su zasebno vodila „svoju politiku“ (Sloba, Franjo i Alija) su faktički sprovodili sve ono što im se serviralo sa strane!'' Da u pravu si. Mislim da Milošević nije bio za raspad Jugoslavije. Ova dvojica su bila. Inače tekst koji si napisao je odličan. Hrvati su zajedno s Tuđmanom činili sve da rasture Jugoslaviju. Ja nikada neću razmišljati na način "Milošević i Tuđman" u smislu rasturanja Jugoslavije. Kao dogovorili su se. Dogovori su bili tek kada je bilo jasno da je zemlja otišla pa onda ko će dobiti koji dio. U prvo vrijeme Milošević je bio za opstanak SFRJ. Tuđman NE. Hrvati su ukinuli savezne zakone na svojem terenu a krive Miloševića da je on to činio. Ukidanje Autonomije Vojvodini i Kosovu je izmišljotina. Statusi konstitutivnih elemenata federacije Voojvodine i Kosova nisu bili ukinuti. Sve o čemu se raspravljalo je bilo pitanje raspodjela moći republike u odnosu na pokrajinu što je bilo isključivo pravo republike. Milošević nije pokušao uzurpirati glasove na saveznoj razini. Bilo je pitanje da li će JNA počistiti teroriste u SRH (Tuđmanovu paravojsku) i glasanje nije prošlo. Ne znam zašto Hrvati spominju te stvari. Kažu Hrvati da je Milošević slabio institucije pojednih republika, kao da bi rasturio Jugu pa kao stvorio veliku Srbiju. Čovjek uopće nije bio za rasturanje SFRJ a još manje za veliku Srbiju. Kažu "Htio je sve Srbe u jednoj državi". To je već postojalo 70 godina. Od 1918 do 1991. Ko je glup da to rastura s pozicije Srba ? Kriviti Miloševića za raspad Jugoslavije mogu ili krajnje neupućeni ljudi ili pokvarenjaci. Pozdrav.

  57. Iron Maiden says:

    Stepinac, o vojnoj krajini, čovječe čak i nakon teksta što sam ti okačio ideš svojim falcifikatima i dalje ali dobro neću više o tome. Ti si stavio svoje a ja svoje. Konfederacija je predložena iz razloga da se preskoči pravo naroda na samoopredjeljenje. Znači nakon 5 godina konfederacije Srbi više nikakvu mogućnost ne bi imali za samopredjeljenje i odcjepljenje. Bili bi uvučeni na silu u nezavisnu Hrvatsku nakon nestanka konfederacije. To je suština. Zato su je Srbi odbili.Prirodno. Oko naroda. Oko tvojeg "Nosioci nacionalnog suvereniteta''. Koji lijepi pokušaj da se napravi falcifikat. Imamo Narode SFRJ (kontitutivnost) i imamo Narodnosti SFRJ (nacionalne manjine). Isključivo narodi imaju pravo na samoopredjeljenje ukljućujući pravo na odcjepljenje. Jasno je kao suza. Srbi ne lažu oko broja Jasenovačkih žrtava. Imao si komisiju, profesionalce na terenu, većinski sastavljenu od Hrvata, koji su 1945-1946 došli u taj pakao i utvrdili broj žrtava. Oko pola miliona. Talijanski izvori, kao i njemački, daju još veće brojke srpskog stradanja. Isto su tvrdili i Amerkinci. Srbi nemaju veze sa kako vi Hrvati kažete "Srpskom mitomanijom oko Jasenovca". Hrvatska nije mogla ući u prvu Jugoslaviju u svojim granicama pošto granice imaju samo države a znamo da Hrvatska kao država ne postoji u to vrijeme. Bilo je ono što su Hrvati smatrali svojim ali otom potom. Hrvatska nije bila država koja bi se kasnije priključila Titovoj Jugoslaviji tokom Drugog svjetskog rata. Ona je stvorena u Jugoslaviji i to kao kvazi država odlukama komunista. Stvorena je kao federalna jedinica. Jugoslavija je nastala još 1918 tj 1929. Banovina Hrvatska ? Nije država. To je još manje od federalne jedinice u smislu države. Hrvatska je postala država 1992.

  58. Dux says:

    @Iron Maiden Svaka čast matori-svaki argument ti je na mesto! Odlično! Pozdrav

  59. Blaženi Alojzije says:

    @Iron Maiden Ne mogu se složiti s tvojim tvrdnjama. Naravno, slažem se da Milošević nije bio za raspad SFRJ, ali JESTE bio za njenu transformaciju u centraliziranu državu kojom bi se upravljalo isključivo pod srpskom dominacijom i hegemonijom iz Beograda, dok bi se smanjile ili čak ukinule ovlasti republika koje su bile u sastavu federacije. Ta doktrina nije izum Miloševića i njegova vremena, već je postojala i 1945. kada je dobar dio srpskih političara bio protiv federalizacije zemlje na ravnopravnim osnovama u okviru podjele na unutarnje republike, ali i kasnije za vrijeme centraliste i tvrdolinijaša Aleksandra Rankovića, kao i nakon donošenja Ustava SFRJ iz 1974. godine u kojem su mnogi srpski nacionalistički političari tobože vidjeli klicu raspada Jugoslavije, jer se njima ukidala mogućnost uspostave srpske hegemonije unutar komunističke Jugoslavije. Milošević je prije svega vidio u Jugoslaviji proširenu Srbiju te je njemu i njegovim istomišljenicima bila Jugoslavija=Srbija i to je jedini razlog zašto je Milošević bio za opstanak (izmijenjene) Jugoslavije, a to je opet jedan od razloga zbog čega su Slovenci i Hrvati željeli napustiti tu državu. Pitaj stanovnike Vojvodine i Kosova je li taj slučaj bio izmišljen ili nije. Milošević je uzurpirao savezne ovlasti i promijenio Ustav Srbije u kojem je bilo navedeno da su zakoni Srbije iznad zakona Jugoslavije u slučajevima kada Srbija smatra da je ugrožena Jugoslavija ili sama Srbija ili da se tada savezne ovlasti suspendiraju. Što je to ako nije uzurpacija saveznih ovlasti? Da, Srbi su živjeli 70 godina u istoj državi. Nije to bio problem. Problem je nastao kada im je postalo jasno da toga više neće biti. Tada se pokrenuo projekt Velike Srbije. Ne znam kakve "falsifikate" spominješ u odnosu na problematiku Vojne krajine. Nitko nije preskočio pitanje samoopredjeljenja naroda, a što se tiče Srba u Hrvatskoj, oni NISU imali pravo na samoopredjeljenje i odcjepljenje od Hrvatske. Ustavom SFRJ iz 1974. bilo je utvrđeno pravo republika na razdruženje od federativne države, ali je istovremeno, prema Ustavu NRH iz 1946. i svim kasnijim Ustavima SRH bilo jasno utvrđeno da granice SR Hrvatske može mijenjati jedino i isključivo HRVATSKI SABOR. Stoga je potpuno deplasirana tvrdnja da su hrvatski Srbi imali pravo na izdvajanje iz Hrvatske. Jasno kao suza. Srbi lažu što se tiče broja jasenovačkih žrtava i lažu podmuklo i beskrupulozno, no ta je laž konačno i definitivno raskrinkana. Godine 1997. je Muzej žrtava genocida i Savezni zavod za statistiku u Beogradu donio službenu brojku od ukupno 597.323 žrtava nacista, fašista i njihovih kolaboracionista na području ČITAVE bivše Jugoslavije. Taj službeni podatak Republike Srbije izdan u zborniku "Žrtve rata 1941-1945", u 16 svezaka, kao i pad jasenovačkog mita o 700.000 žrtava tog logora, koji je osobno opovrgnuo autor te mitske brojke, srpski matematičar Vladeta Vučković, zauvijek je izbrisao jednu obijesnu i ljigavu srpskomitomansku propagandu koja je svojim lažima uzrokovala veliku mržnju i ratove na ovim prostorima. Kraljevina Hrvatska se na zasjedanju hrvatskog sabora 29.10.1918. proglasila samostalnom državom, provela ujedinjenje ostalih nesjedinjenih hrvatskih krajeva i potom se, odlukom sabora, združila sa ostalim ex A-U krajevima, na temelju hrvatskog državnog prava, u Državu SHS koja je dogovorila ujedinjenje s Kraljevinom Srbijom (i Crnom Gorom). Tijekom ww2 osnovna je Federalna Država Hrvatska (kasnije Narodna Republika Hrvatska), koja se NAKON osnivanja udružila s ostalim jugoslavenskim republikama u novu Jugoslaviju.

  60. Blaženi Alojzije says:

    Da razjasnim i tu brojku od 597.323 koju su izračunali Srbi, kao ukupan broj stradalih za vrijeme ww2. Ona se odnosi isključivo na žrtve stradale u vojnim operaciama i progonima i ne uključuje stradale fašiste, naciste i domaće kolaboracioniste, kao ni žrtve stradale od gladi, tifusa i ostalih oboljenja za vrijeme ww2. Ukupan broj SVIH žrtava na području čitave bivše Jugoslavije iznosi oko 1.030.000 ljudi. Vladeta Vučković je pogrešno izračunao (što je kasnije OSOBNO priznao!) broj od 1.700.000 žrtava, od čega je onih 700.000 (pogrešno) pripisano Jasenovcu, tako što je zapravo predočio ukupne demografske gubitke, odnosno procijenio je razliku između broja stanovnika poslije rata i broja koji bio bio dosegnut da nije bilo rata. Drugim riječima, on je među "žrtve rata" ubrojio i NEZAČETU DJECU!

  61. Blaženi Alojzije says:

    Svi ostali su samo preuzeli krivu Vučkovićevu procjenu koja danas ne vrijedi ni pišljiva boba, jer je autor priznao i OBJASNIO svoju pogrešku.

  62. Iron Maiden says:

    Moraš navesti po čemu se vidjelo da je Milošević htio veliku Srbiju. Tvrdnja je van zdravog razuma jer je Miloševič i nakon nestanka SFRJ bio i dalje za Jugoslaviju i bio je na čelu SRJ. On nije htio raditi veliku Srbiju ni u snovima. Uvijek Jugoslaviju. Inače, druga Jugoslavija je bila pod kontrolom Zagreba i Ljubljane. Prva Jugoslavija je bila pod srpskom kontrolom. Da ne bi bilo priče o srpskoj dominaciji za vrijeme druge Jugoslavije. On je i takvu državu htio očuvati. Problem kod Srba je taj što oni nisu ništa nisu radili po pitanju svoje zemlje nakon 1945. Izgubili su i sebe i svoju zemlju zbog komunista a tokom druge Jugoslavije su cijelo vrijeme spavali. Tako i za vrijeme Ustava 1974. Ustav iz 1974 će svako normalno ljudsko biće vidjeti kao početak rasturanja Jugoslavije. Srbima tu gurati nacionalizam oko te teme, nazivati te ljude nacionalistima, to se kosi sa zdravim razumom. Ranković je vidio gdje vodi raskopavanje Jugoslavije. On nije bio za Srbiju, Srbe, nego za Jugoslaviju. Bio je komunist. Vi u tome vidite srpski nacionalizam ? Katastrofa. Uglavnom, federalnim jedinicama je još više slobodr dato i elementi državnosti. Srbi ni tada nisu reagirali. LUDI SRBI. Sam Tito nije bio za Ustav iz 1974. Znao je gdje to vodi. Kada vidiš da ti neko zemlju rastura (ovako i onako je već bila raskopana na federalne jedinice pa kud još onda pojačavaš elemente državnosti, zašto??) pa reagiraš to nije srpski nacionalizam niti želja za velikom Srbijom. Kažem, da su barem Srbi reagirali ali nisu. Vi Hrvati i u tome vidite veliko srpsku prijetnju. U tome što su pojednici nešto malo beknuli. Milošević je htio jedno: svaki narod da ima svoja prava prilikom rasturanja Jugoslavije. Tuđman to nije htio. Zato je došlo do rata. Ništa više. Milošević nveliku Srbiju nije vidio u Jugoslaviji ni u kasnijoj obnovljenoj Jugoslaviji. T o su hrvatske izmišljotine da bi pokrili hrvatski separatizam i oružanu pobunu koju su hrvatski teroristi izvršili u odnosu na matičnu zemlju Jugoslaviju. Ne može projekt velike Srbije biti kada tražiš pravo naroda na samoopredjeljenje.Kažeš da pitam stanovnike Vojvodine i Kosova da li im je Milošević zlo napravio. Mislim...i Vojvodina i Kosovo nisu izgubili status konstitutivnih elemenata federacije. Uz to, to je potpuno nevažno za vrijeme o kojem govorimo. Mi govorimo o 1991, o pravu na odcjepljenje jer tada se sve podiglo. Vojvodina i Kosovo ovako i onako nemaju pravo na odcjepljenje. Kod tebe Stepinac ima podmetanja za kamion...a i ništa od toga nema smisla a cilj je da se loptica prebaci na Miloševića. Koliko vi Hrvati lažete, radite konstrukcije....S druge strane Srbi u Hrvatskoj GUBE STATUS KONSTITUTIVNOSTI nezakonitim putem što njih DIREKTNO gazi u smislu da nemaju pravo na samoopredjeljenje prilikom hrvatske secesije od Jugoslavije. GRAĐANSKI RAT. Pričaš o uzurpaciji saveznih ovlasti a Tuđman je baš to napravio na prostoru cijele SRH. Napravio je i više od toga. Napravio je terorističke formacije koje su terorizirale stanovnike hrvatske federalne jedinice, takozvane zenge, počeo je pravi rat, neka su ih Srbi dočekali puškama, da čekaju opet kao ovce, kao 1941 ? Jednom i nikad više. Vi u tome vidite srpsku agresiju? Pa i da je Milošević napravio sve što ti opisuješ ovdje kakve to jebene veze ima sa SR Hrvatskom ? Sa Tuđmanom ? Sa dešavanjima u SRH ? Nikakve. To su argumenti bez glave i repa. Vi ste htjeli izaći iz Jugoslavije davno prije 1991. Nije vas Milošević prepao svojim potezima. Oko toga ko je imao pravo na samoopredjeljenje i odcjepljenje sam napisao gore dva ili tri puta. Neću više ponavljati. Sad si došao do toga da je hrvatski sabor imao najveće ovlasti oko pitanja promjene granica SRH. Pa naravno a u tom saboru su sjedili SRBI. SRH je bila država Srba u Hrvatskoj. Bez njih nikakve odluke nisu mogli donositi. Ovo što pišeš o Jasenovcu je neozbiljno. U Jasenovcu je samo od djece pobijeno 74 hiljade. Hrvatska za ukupni broj žrtava ima 80 hiljada. Ali to govori o današnjoj Hrvatskoj. Postoji popis 630 hiljada Srba pobijenih u Jasenovcu. Treba samo pogledati broj Srba prije rata i nakon rata. Ovi tvoji podaci su neozbiljni. Ustaše su do 1943 pobile oko 500-600 hiljada srpskih civila. U kućama, u dvorištu, po šumama, po livadama, jamama bezdankama, logore da ne spominjem. Uglavnom su ubijali noževima i klanjem. To su Njemački podaci i dokumenti. Isto su tvrdili i Talijani. Kraljevina hrvatska ? Kao vi ste imali državu kao i Srbi u to vrijeme ? Ona ne postoji u vrijeme koji ti navodiš. Nije se tako ni zvala. To je bila teritorijalna jedinica unutar AU. Nema tu D od države. Srbi su tada imali pravu državu Kraljevinu a ne vi Hrvati. Hrvatska države nema do 1992. Hrvatski povijesničari imaju tendenciju da što je hrvatska imala slabije elemente državnosti da ju prikazuju kao da je imala veće. '''Kraljevina Hrvatska se na zasjedanju hrvatskog sabora 29.10.1918. proglasila samostalnom državom, provela ujedinjenje ostalih nesjedinjenih hrvatskih krajeva i potom se, odlukom sabora, združila sa ostalim ex A-U krajevima, na temelju hrvatskog državnog prava, u Državu SHS koja je dogovorila ujedinjenje s Kraljevinom Srbijom (i Crnom Gorom).'''' Svaka čast. Po tvojem vi ste imali državu a onda ste otišli sa Srbima. Ni manje ni više nego sa Srbima. Sad ozbiljno, ušli ste u Jugoslaviju da zajebete Srbe. Ne od prve, ali vidjeli ste šansu za nekakvu državnost a onda naravno znamo dalje scenario, ''To je naše, makni se'' i ''Mi hočemo skroz izaći''. Po tvojem: Nešto što nije država se proglasilo državom a onda ste se udružili sa ostatkom AU (čistih hrvatskih krajeva naravno) a onda ste eto bog te pita zašto otišli na udruženje sa improviziranom državom SHS (koju niko na svijetu nije priznao i koju ste vi zapravo sačinjavali) i koja se eto dogovorila i prije sa Kraljevinom Srbijom oko ujedinjenja. I evo vas sa Srbima na kraju. A imali ste državu prije. Neko bi pitao čemu sve to raditi ? Imaš državu i ćao. Možda ju vi niste imali a ? BOŽE DRAGI koji falcifikati. Nema zdravog razuma u njima. Hahaha. Iste falcifikate si stavio oko Vojne krajine. Čovječe da ste vi imali državu vi Srbima nikada ne bi ni prilazili. ''Tijekom ww2 osnovna je Federalna Država Hrvatska (kasnije Narodna Republika Hrvatska), koja se NAKON osnivanja udružila s ostalim jugoslavenskim republikama u novu Jugoslaviju.''' I ovo 'nakon' je za vrijeme postojanja Jugoslavije. Jugoslavija je stvorena 1918 a Titova Jugoslavija je nasljednik te zemlje. Isto ime, gotovo isti teritorij, isti narodi. NRH kasnije SRH je stvorena u Jugoslaviji. Nije postojala prije. Hrvatska država nije postojala prije Drugog svjetskog rata da bi onda ulazila u Jugoslaviju pa kasnije izlazila iz nje kao država. Stvorena je u Jugoslaviji. Zato se Hrvatska nije mogla odcjepiti od Jugoslavije kao država jer nije ušla kao država u nju. Zato je i Ustav iz 1974 pravo na samoopredjeljenje i odcjepljenje dao narodima a ne republikama. Prirodno. Narodi su stvorili Jugoslaviju. Republike nisu. Republike su samo stvorene u Jugoslaviji.

  63. Dux says:

    @Iron Maiden Čoveče svaka ti čast. Uživao sam u čitanju tvoje replike Blaženom :-) Svaka, ali svaka reč ti je bila na mestu. Pozdrav

  64. Blaženi Alojzije says:

    @Iron Maiden Srpska politička elita njeguje iskvaren i agresivni plan o stvaranju Velike Srbije, zadnjih 150 godina, od trenutka kada je Srbija, na temelju Berlinskog kongresa, stekla neovisnost. Još prije, dok je Srbija bila tek vazalna pokrajina u sastavu Osmanskog Carstva, Garašanin je u svojim "Načertanijama" dao osnovu budućeg srpskog nacionalističko-ekspanzionističkog programa, koji je opet, dobrim dijelom utemeljen na šovinizmu Vuka Karadžića izraženom u njegovom spisu "Srbi - svi i svuda", a koji je izazvao šovinistički nacionalizam kod Ante Starčevića. Kasnije je velikosrpski projekt razradio Stevan Moljević u "Homogenoj Srbiji" te Draža Mihailović u svojim "Instrukcijama" u kojima se zalagao za politiku etničkog čišćenja nesrpskih naroda i stvaranje Velike Srbije. Već u tom trenutku ideja Velike Srbije bila je stara gotovo 100 godina. Srpska intelektualna i politička elita educirana na takvom šovinizmu, kojeg je prihvatila, samo ga je razradila pod Miloševićem u vremenu slabljenja i pada komunizma i uzdizanja nacionalističke politike i retorike na području bivše Jugoslavije krajem 80-ih. Ti tvrdiš da Milošević nije htio Veliku Srbiju, a i dalje vam je svaka druga riječ da je Makedonija, Crna Gora, BiH, Hrvatska (ponekad, čak i Slovenija) pripadaju Srbima i Srbiji. Što je to ako nije u narodu uvriježeni koncept Velike Srbije. Da nije postojao takav koncept, Srbi u Hrvatskoj ne bi pokušavali cijepati Hrvatsku, BiH ne bi bila ugrožena ratom itd. Same tvoje izjave da su Srbi trebali reagirati na Ustav iz 1974. ukazuju da si i ti zadojen velikosrpstvom. Otkud tebi pravo misliti da su Srbi imali pravo nametati svim ostalim narodima svoj koncept države i njenog ustrojstva. Ako vam se nije sviđao Ustav iz 1974. mogli ste već tada vi tražiti razdruženje jugoslavenskih republika pa da raditi u svojoj državi što vas je volja, pa ne bi sada prepotentno tvrdio da ste vi trebali reagirati na ustav. Kako te nije sramota? Stavljaš Srbe iznad svih drugih i onda se još pitaš zašto pričamo o Velikoj Srbiji. E zbog toga su Srbi ludi, a ne zbog toga što ti misliš. I nije Jugoslavija bila raskopana na federalne jedinice, već je stvorena na ravnopravnoj osnovi svih naroda s ciljem da s ene ponovi zlosretna srpska hegemonija koja je uništila prvu jugoslavensku državnu zajednicu. I još žališ za tim što Srbi nisu porobili ostale narode. Stvarno si nevjerojatan! Milošević je svojim odlukama u Srbiji i u vezi srpskih autonomnih pokrajina jasno pokazao kako želi riješiti situaciju i u ostalim jugoslavenskim republikama. To je odmah uradio u Crnoj Gori i to je bio znak Slovencima i Hrvatima da povuku poteze prema izdvajanju iz takve Jugoslavije u kojoj brojčano najjča nacija nastoji svim silama provesti hegemoniju nad ostalim narodima. U tom trenutku Jugoslavija se raspala i tek tada su SR Slovenija i SR Hrvatska zatražile izdvajanje svojih republika iz SFRJ. Do koje ste mjere vi Srbi držali fige u džepu i samo glumili bratstvo i jednistvo, vidi se i iz činjenice da ste se samo prividno složili s federatvinim ustrojem države i stvaranjem nacionalnih republika, ali čim je došlo do raspada Jugoslavije, pokazali ste svoje pravo lice i niste željeli dopustiti razlaz na osnovu granica koje ste tobože sami prihvatili, već ste počeli megalomanski tražiti i tuđe teritorije, što je naposljetku dovelo do rata. Da ste pristali na mirni razlaz po utvrđenim AVNOJ-evskim granicama, do rata ne bi ni došlo. Srbi nisu imali konstitutivnost u SRH pa je nisu mogli ni izgubiti, a još su manje imali pravo na odcjepljenje dijelova hrvatskog teritorija, jer je to prema Ustavu, bilo u nadležnosti hrvatskog sabora i nikog više. Srbi su desetljećima fingirali i glumili da priznaju Hrvatima njihovu republiku u dogovorenim granicama, ali nisu rekli da je to laž i da vrijedi samo do onog trenutka dok to Srbima odgovara i da će pogaziti svoju riječ već u idućem trenutku i nasilno se pobuniti protiv republike u kojoj su živjeli. to nije bio građanski rat, već agresija u kojoj su direktno sudjelovale vojne snage poslane iz Srbije, a državni vrh Srbije je koordinirao, financirao i logistički pomagao pobunjenike u Hrvatskoj. I vi ste jednom napali Hrvatsku i zametnuli rat. To vam više nikada nećemo dopustiti. Jednom i nikad više! Glupa ti je teza da je 90% pučanstva SR Hrvatske trebalo biti taoc želja manjine od 10%. Nitko Hrvatima nije mogao naređivati što će raditi u svojoj zemlji. Ni tada ni ikada više! U Jasenovcu je ukupno ubijeno oko 45.000 Srba i to je rezultat istraživanja dvaju neovisnih istraživačkih grupa, hrvatske i srpske. Prema tome, debilizam je tvrditi da je stradalo 74.000 srpske djece, kada nije bilo ni blizu toliko Srba svih starosnih skupina. Ne postoje nikakvi podaci, sve su to raskrinkane laži kojima ste lagali srpski narod i čitav svijet punih 50 godina. No tome je sada kraj. Čak je i službeno izvješće Muzeja žrtava genocida u Beogradu i Savezni zavod za statistiku u Beogradu utvrdio da je mitska jasenovačka brojka nemoguća. Autor te brojke je priznao pogrešku i javno se ispričao, a srpski i hrvatski demografi su izračunom potvrdili da se radi o greški. Gotovo je! Taj mit je srušen. Propao je zajedno s projektom Velike Srbije. Lagali ste koliko ste lagali, sada je kraj tome. Sramota je što ste nevine žrtve koristili za podle ideološke spletke. Nisko od vas, da ne može niže. Tako je, u pravu si. Nije se tako zvala. Službeni naziv bio je Trojedna kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija. Hrvati su H-U nagodbom bili priznati kao politički narod (nacija), bio im je priznat politički teritorij i samoupravni oblici vlasti, uključujući vlastiti parlament i vladu. Sad se sjeti što su od toga Hrvati dobili od svoje "braće" u Kraljevini Jugoslaviji pa ćeš uvidjeti svu vašu bijedu. Hrvati se 1918. nisu mogli osamostaliti, a da ne ugroze svoje teritorije. Najbolji i najpragmatičniji način bio je ujedinjenje sa Srbijom u zajedničkom državu kako bismo sačuvali obalu of Talijana. I što sad? Hoćeš da ti se ispričam zato što smo vas iskoristili? Ta i vi ste iskoristili to ujedinjenje kako biste povećali državni teritorij i imali nas budale da nas financijski i na svake druge načine iskorištavate. To je bilo uzajamno koristoljublje. Još mi nisi objasnio na kakve krivotvorine misliš po pitanju Vojne krajine. Oni zakonski paragrafi su dio Hrvatsko-ugarske nagodbe. Ako misliš da je to "falsifikat", onda imaš problema s faktografijom i znanjem, da ne napišem, obrazovanjem. I za kraj, zar ne misliš da je ova naša rasprava bespredmetna. Sve ovo oko čega se mi prepiremo odavno je već razriješeno i gotovo. Nema smisla tupiti zube oko prošlosti.

  65. Blaženi Alojzije says:

    @Dux Poltrone, pazi da ne upadneš skroz u dupe svom obožavatelju. :-D

  66. Dux says:

    @Blaženi Alojzije Šta je Blaženi? Opet menstrualni problemi, jel? :-)

  67. Iron Maiden says:

    Evo istine o velikoj Srbiji i o stvarima o kojima smo ovdje pisali: http://www.pecat.co.rs/2011/04/dugo-cekanje-na-veliku-politicku-ideju/ '''Ti tvrdiš da Milošević nije htio Veliku Srbiju, a i dalje vam je svaka druga riječ da je Makedonija, Crna Gora, BiH, Hrvatska (ponekad, čak i Slovenija) pripadaju Srbima i Srbiji. Što je to ako nije u narodu uvriježeni koncept Velike Srbije. Da nije postojao takav koncept, Srbi u Hrvatskoj ne bi pokušavali cijepati Hrvatsku, BiH ne bi bila ugrožena ratom itd.'''' Ispada da su Srbi divljaci koji samo čekaju nove ratove i nova cijepanja teritorija. Hrvatska kada je stvorena je stvorena na način da je bila država srpskog naroda u Hrvatskoj. Zato su dio naseljen Srbima Srbi htjeli odcjepiti i to tek nakon što je Tuđman došao. Tek tada. Prirodno. Inače, Srbi nisu trebali prihvaćati ni SRH sa petokrakom, onu komunističku verziju Hrvatske do 1990. I to je bilo ponižavanje. Da su Srbi imali plan nešto bi od toga i realizirali. Ovako je bila samo odbrana u građanskim ratovima. Inače Makedonija jeste jednim djelom srpski teritorij. Crnu Goru da ne spominjem. Ali te zemlje su danas svoje države potpuno odvojene od Republike Srbije i to sve govori. Nije tu bilo plana za velikom Srbijom. Srbi su spavali. Spavaju i danas. Vi Hrvati i nakon svega mislite da je postojao plan velike Srbije. Da su barem Srbi ozbljni kao što vi Hrvati mislite ! Mora da su Srbi ili a)nevjerovatno nesposobni u realizaciji velike Srbije ili b) plan velike Srbije nikada nije krenuo u realizaciju niti je postojao. Albanci koji su bili NACIONALNA manjina u Jugoslaviji dobiju svoju državu raspadom Jugoslavije a Srbi koji su bili najbrojniji narod u Jugoslaviji i koji je imao status konstitutivnosti u tri federalne jedinice, nigdje nije dobio pravo na državu i samoopredjeljenje. U BiH je morao ratovati da bi dobio RS. Iz Hrvatske je protjeran, izbačen iz ustava pa protjeran. U Hrvatskoj su 4 godine držali ustaše na distanci a onda ih je amerika protjerala. ''Same tvoje izjave da su Srbi trebali reagirati na Ustav iz 1974. ukazuju da si i ti zadojen velikosrpstvom. Otkud tebi pravo misliti da su Srbi imali pravo nametati svim ostalim narodima svoj koncept države i njenog ustrojstva. ''' Ne. Srbi ne da nisu nametali, oni su spavali. Zato su tako i završili. Hrvati se su polako pripremali, Slovenci isto, a Srbi ništa. Ti si čovječe lud malo. ''Ako vam se nije sviđao Ustav iz 1974. mogli ste već tada vi tražiti razdruženje jugoslavenskih republika pa da raditi u svojoj državi što vas je volja, pa ne bi sada prepotentno tvrdio da ste vi trebali reagirati na ustav. Kako te nije sramota?''' Nejde to tako "Mi izlazimo van iz Jugoslavije". Komunisti bi te zatvorili a o odcjepljenju bi mogao samo sanjati u ono vrijeme dok je Tito bio živ. Na sUstav iz 1974 je i Tito namrštio facu kao i mnogi komunisti, ne Srbi, ali je Ustav prošao. Tada su od federacije napravili konfederaciju. Srbi su prihvatili Jugoslaviju kao svoju (za razliku od vas hijena) i zato je potpuno prirodno da su trebali reagirati na rasturanje zemlje. Nema tu prepotencije. A što se Srba tiče i plana za velikom Srbijom..Da su im komunisti rekli "Širimo Hrvatsku do Beograda, mijenjamo granice" pitanje je da li bi Srbi i tada reagirali. Dušan Pekić je čovjek koji je spriječio da granice SRH budu do Beograda. Hrvatska federalna jedinica je trebala ići do Zemuna. Već se i krenulo. Tada je Pekić došao i rekao ''Stop, nama Srbima niste dali AP u Hrvatskoj a sada idete s ovim" i komunisti su odustali. Znači Hrvatska je trebala ići do Zemuna. Da su Srbi i više šutili, to bi se i desilo. Srbi su izgubili sve sa pravljenjem druge Jugoslavije a vi Hrvati i danas vidite planove za velikom Srbijom. Nema logike, nema ničega. To je ista budalaština kao kada se napravi falcifikat o pravu republika na odcjepljenje spominjajući ko je bio nositelj suvrenosti naroda (republike) pa kao republike imaju pravo na odcjepljenje. '''E zbog toga su Srbi ludi, a ne zbog toga što ti misliš. I nije Jugoslavija bila raskopana na federalne jedinice, već je stvorena na ravnopravnoj osnovi svih naroda s ciljem da s ene ponovi zlosretna srpska hegemonija koja je uništila prvu jugoslavensku državnu zajednicu. I još žališ za tim što Srbi nisu porobili ostale narode. Stvarno si nevjerojatan!' Ma je. Srpska hegemonija uništila prvu Jugoslaviju. Mislio sam na činjenicu da su komunisti uzeli Jugoslaviju, zemlju koja postoji od 1918 tj 1929 i raskopali ju na 6 federalnih jedinica a onda otišli korak dalje i praktički napravili konfederaciju sa Ustavom iz 1974. Srbi su, naivni malo, voljeli tu Jugoslaviju i s pravom su se trebali dići a po hrvatskoj logici to je ''ti žališ što Srbi nisu uspjeli porobiti ostale narode". Imbecilno. ''Milošević je svojim odlukama u Srbiji i u vezi srpskih autonomnih pokrajina jasno pokazao kako želi riješiti situaciju i u ostalim jugoslavenskim republikama. To je odmah uradio u Crnoj Gori i to je bio znak Slovencima i Hrvatima da povuku poteze prema izdvajanju iz takve Jugoslavije u kojoj brojčano najjča nacija nastoji svim silama provesti hegemoniju nad ostalim narodima. U tom trenutku Jugoslavija se raspala i tek tada su SR Slovenija i SR Hrvatska zatražile izdvajanje svojih republika iz SFRJ'''' Milošević je teroriste na Kosovu (dio Srbije tj SRJ tada) odlučio riješiti vojnim putem. To bi napravila svaka vojska na svijetu. OVK su bili teroristi i u očima Amerikanaca. Tako su ih i nazivali u dokumentima. Kasnije su ih podržali. Novi svjetski poredak, prevrtljivost, interesi. Po Hrvatima taj potez Miloševića ima veze sa Hrvatskom i Slovenijom? Kao kad ste vidjeli šta radi Milošević vi ste rekli ''Ajmo van Jugoslavije". Hahaha. Daj ne zajebavaj. Gdje je bio Milošević 1971? Gdje je bio 1941 ? Veze nema s vezom. Inače ne znam šta je to Milošević uradio u Crnoj Gori ali sigurno nema veze sa dešavanjima u Hrvatskoj. ''o koje ste mjere vi Srbi držali fige u džepu i samo glumili bratstvo i jednistvo, vidi se i iz činjenice da ste se samo prividno složili s federatvinim ustrojem države i stvaranjem nacionalnih republika, ali čim je došlo do raspada Jugoslavije, pokazali ste svoje pravo lice i niste željeli dopustiti razlaz na osnovu granica koje ste tobože sami prihvatili, već ste počeli megalomanski tražiti i tuđe teritorije, što je naposljetku dovelo do rata. Da ste pristali na mirni razlaz po utvrđenim AVNOJ-evskim granicama, do rata ne bi ni došlo.''' Srbi nisu stvarali ustroj nove Jugoslavije. Komunisti su to državu uređivali a ne Srbi. I bez da su išta pitali Srbe. Avnoj recimo. Katastrofa. Čak nije ni bilo predstavnika srpskog naroda. Srbi nisu glumili bratstvo i jedinstvo kao Hrvati. Oni su vjerovali u te vrijednosti zbog svoje naivnosti. Hrvati su iskoristili situaciju i pokopali Jugoslaviju. Nevjerovatno je da ti Stepinac zamjenjuješ mjesta i Srbe pokušavaš prikazati upravo u svjetlu koje je krasilo Hrvate - razbij državu, neiskrena ljubav prema Jugoslaviji a sve sa pričom o ustroju države, mislim katastrofa. Baš su zbog Hrvata i hrvatskog proljeća komunisti i mijenjali Ustav 1974. Koja zamjena mjesta i podmuklost. ''to nije bio građanski rat, već agresija u kojoj su direktno sudjelovale vojne snage poslane iz Srbije, a državni vrh Srbije je koordinirao, financirao i logistički pomagao pobunjenike u Hrvatskoj.''' Kada Vatikan pomaže Hrvatsku to je ok, kada Njemci pomažu Hrvate to je ok, a kada Srbija i srpsko vodstvo pomogne svoje Srbe u vrijeme kada novi poglavnik dolazi u Hrvatskoj to je nedopustivo i to je agresija Srba. Neki bi rekli - satanističko razmišljanje i tumačenje. Agresija je kada jedna međunarodno priznata zemlja napadne drugu, ni Hrvatska ni Srbija nisu bile međunarodno priznate, to je bio rat Jugoslavije sa separatističkim federalnim jedinicama. Agresija je ono što ste vi Hrvati radili u BiH. Vojska Hrvatske (međunarodno priznate zemlje) odlazi u drugu međunarodno priznatu zemlju BiH i tamo ratuje. Čista agresija. ''Glupa ti je teza da je 90% pučanstva SR Hrvatske trebalo biti taoc želja manjine od 10%. Nitko Hrvatima nije mogao naređivati što će raditi u svojoj zemlji. Ni tada ni ikada više!''' Žali se komunistima. Srbi nisu pisali taj Ustav. Srbi nemaju veze s tim stvarima. Inače nigdje nisam napisao da neko mora biti taoc nekoga. Pisao sam da je 430 hiljada Srba zaokruženih na jednom terenu, imalo pravo na samoopredjeljenje i odcjepljene na tom terenu, pošto je to stajalo u Ustavu. Za Jasenovac postoji popis žrtava. Ovo što spominješ muzej genocida u Beogradu je podmetačina. Oni su tu ubrojali žrtve genocida, civile, i imaju dobrih pola miliona. Znači samo one koje su evidentirali imenom i prezimenom. Gdje su ostali ?... iako treba bolje pročitati oko tog muzeja jer ti si sklon podmetačinama Stepinac. Treba to bolje pogledati. Ti kao čovjek nisi odrastao, duhovno, ljudski, da uopće i pišeš o ovim temama. Nakon 1945 Srbi nisu smjeli ni pričati o stradanju od strane ustaša zbog komunističkog režima koji je sve gurao pod tepih. Tek su 20 godina nakon rata podigli onaj cvijet, spomenik u Jasenovcu i to ne Srbi nego komunisti. Srpski komunisti nemaju nacionalnost. Znači nakon rata (prvih 20 godina) Srbi su morali šutiti a i kasnije se nije smjelo previše govoriti. Hrvatska priča da su Srbi nešto preuveličali, izmislili, je čista laž. Srba nije bilo. Jedino je bilo komunista i njihove države Jugoslavije. Srbin kad je komunist on je prvo komunist i antisrbin a Hrvat kada je komunist on je prvo Hrvat a tek onda komunist. To je shvatio i Maks Luburić, zato je ruku pružio i hrvatskim komunistima. Srbima kao narodu govoriti da su nešto izmislili je van zdravog razuma. Čak su i komunisti za službeni broj imali 700 hiljada ubijenih u Jasenovcu. ''Tako je, u pravu si. Nije se tako zvala. Službeni naziv bio je Trojedna kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija. Hrvati su H-U nagodbom bili priznati kao politički narod (nacija), bio im je priznat politički teritorij i samoupravni oblici vlasti, uključujući vlastiti parlament i vladu. Sad se sjeti što su od toga Hrvati dobili od svoje „braće“ u Kraljevini Jugoslaviji pa ćeš uvidjeti svu vašu bijedu.'''' Ludnica. Znači imali ste sve te vrijedne stvari pa pitam se što ste onda išli u zajedničku državu s Srbima koji bi s vama dijelili svoju bijedu tj. bili nekorektni u smislu da vama nisu dovoljno dali? Ludnica od logike. Naravno sve što si nabrojao (što su vam ugari dali nagodbom) nije imalo težinu. Moguće je da si nešto i nadodao, izmislo, onako hrvatsko podmuklo...Uglavnom ne vrijedi 5 kuna jer znate da države nećete vidjeti ako ćete s Mađarima ići. Nema države. Niste imali državu. Sa Srbijom, sa ujedinjenjem sa Kraljevinom Srbijom, ste dobili ono što prije nikada niste imali. Državu. Državnost. ''Hoćeš da ti se ispričam zato što smo vas iskoristili? Ta i vi ste iskoristili to ujedinjenje kako biste povećali državni teritorij i imali nas budale da nas financijski i na svake druge načine iskorištavate. To je bilo uzajamno koristoljublje.'' Srbi su u svojoj dobroti i naivnosti bili predobri prema Hrvatima. To je prava istina. Ok, jednom je greška napravljena, drugi put su bili komunisti pa se moralo opet sa Hrvatima, ali treći put neće ići. Hvala bogu. ''Još mi nisi objasnio na kakve krivotvorine misliš po pitanju Vojne krajine. Oni zakonski paragrafi su dio Hrvatsko-ugarske nagodbe. Ako misliš da je to „falsifikat“, onda imaš problema s faktografijom i znanjem, da ne napišem, obrazovanjem.''' Iskopirao sam tekst o vojnoj krajini koji objašnjava sve na što si ti ispisao svoja hrvatska objašnjenja tipa ''To nije tako''... Pišeš da hrvatska nije bila u sastavu Ugarske i slične stvari. Pišeš o corpusu seapratuma a ne znaš šta je to...a sve samo da bi da bi prikazao što bolji položaj Hrvatske u ono vrijeme. Krajina nije imala veze sa Ugarskom nego je bila pod direktno upravom Beča i tek se 1881. utopila u ugarsku regiju - Kraljevstvo Hrvatske i Slavonije. Isto tako Ugarsko-hrvatska nagodba se nije odnosila na Vojnu Granicu u kojoj se nalazila ogromna većina Srba. Zakonski paragrafi ? Ne može se u ozbiljnoj raspravi pisati ''Kolokvijalno se računalo sa sjedinjenjem''' pa okačiti zakonske paragrafe. Mislim "Kolokvijalno". To ništa ne znači. Tako se ne raspravlja.

  68. Paštrović says:

    Nevjerovatno dugačka lista komentara, a to je samo dokaz da smi svi mi Srbi prdnuli u čabar. Sta je, pacovi i paceri, daleko vam/nam je najblize istaknuta fašistička ustaška zastava, pa vam je sad "Oluja" i ustaške igrice prvo na listi lajanja i ogovaranja.?

  69. M says:

    Izgleda da nece biti mira na Balkanu dok se ne rijesi srbski problem.Posto ovakva Srbija nije zadovoljna,preostaje kao rjesenje samo ili velika Srbija ili mala Srbija.Projekt velike Srbije talasa Balkan i skripi,stvara probleme i sire,bilo i bit ce.Sto daklen jos preostaje?Svesti problem na razumnu mjeru.Izgleda da je Rubikon prijedjen ili ce uskoro biti prijedjen.

    • Milan says:

      Stoko ustaska umri!

  70. Milan says:

    Zato sto djubre lazljivo ustasko...

Ostavite odgovor

Vaša adresa e-pošte neće biti objavljena. Neophodna polja su označena *