ИНТЕРВЈУ ЧОВЕКА КОЈИ ЈЕ ПОКРЕНУО УСТАНАК НА ИСТОКУ УКРАЈИНЕ – Игор Стрелков

INTERVJU ČOVEKA KOJI JE POKRENUO USTANAK NA ISTOKU UKRAJINE – Igor Strelkov

3 jula 2015

strelkov 4354Da li je uopšte bilo nekakve koristi od Minskog sporazuma? Bar predah, da kažemo?

Ne! Oni su dali predah samo Ukrajini. Rusija nije imala nikakve koristi, ni republike LNR i DNR.

Igore Ivanoviču, i koja je priroda korena zla – toga, da Rusija pokazuje neodlučnost, pasivna je i to u najvažnijim i najkritičnijim pitanjima njenog postojanja?

Ovde je sve jasno: ljudi iz vlasti, koji imaju decu u inostranstvu, novac i imovinu, ne žele da se svađaju sa zapadom. A rat je – svađa sa zapadom. Zapadna strategija se sastoji u tome, da naš oligarhijat sada kupi sebi indulgenciju, koja se sastoji u izdaji Rusije. Ozbiljan rat sa zapadom za našu oligarhiju je – opasnost od gubitka svega onog, što je za njih skupo.

Šta je skupo za Abramoviča (ruskog milijardera)? Danas sam pročitao na internetu da je Abramovič odlučio da engleskom fudbalskom klubu „Čelsi“, izgradi – još jedan stadion, od 500 miliona funti. I želim da pitam: čiji je Abramovič oligarh? Engleski ili ruski? On stalno živi u Engleskoj, njegova porodica je u Engleskoj, takođe i novac mu je u Engleskoj, on sada gradi stadion tamo – u Engleskoj. I to se zove ruski oligarh. A on nije jedini.

Onda zašto su uzeli Krim? Ako „naši“ oligarsi nisu zainteresovani? Odnosno, zašto su uzeli Krim i onda stali?

Znate, mogu da pitam isto, Gospode, pošalji mi mogućnost da mogu razumeti, zašto su prvo uzeli Krim, a zatim stali? Imao sam osećaj da je Rusija, nakon zauzimanja Krima, zaista odlučila da povrati svoj suverenitet. Za mene kao istoričara i za bivšeg državnog obaveštajca, a takođe i osobu koja se smatra da ima analitičke sposobnosti sada je jasno, da je Krim – „crvena linija“. Preći je ili se nazad vratiti, jednostavno je nemoguće! To nije kompjuterska igra koju možete da sačuvate i opet nastavite. Ali očigledno, naša vlast ovako ne razmišlja. Ne shvata se, da posle Krima nema povlačenja.

To jest jedan put – rat?

Rat, ali ne nužno vruć. Rat – je sam po sebi široki pojam, veliki koncept. Obnova suvereniteta Rusije obuhvata različite aspekte. Da, „hladni rat“ – je minimum. Ali, na regionalnom nivou je moguć „vrući rat.“ Shvatite, da se od nas neće otkačiti. Ukrajina – to je ogromna buba, koja iz nas pije krv i koja se jednostavno od nas neće otkačiti. I bez krvi je nemoguće skinuti! Ili moramo prihvatiti činjenicu da u Rusiji postoji nacistički režim, koji će pre ili kasnije da na nas izvrši nasilje; ili je potrebno da se razbije i da se oslobodi Kijev! Ja sam govorio o tome pre godinu dana. Ali očigledno, da ovakvo shvatanje dođe do svesti kome je potrebno, u našoj moći nije.

Ona misli da je moguće negde da budu ustupci, negde izvršiti pogodbu, a zatim, pošto sačuva kapital, da se vrati nazad u predratno vreme. Ne. Rat je već u toku, a mi treba ili da ga izgubimo ili pobedimo. Druge opcije nema. Kapitulacija u Pridnestrovlju, kao i u Donjecku i Lugansku značiće da je izgubljen rat, koji je počeo na Krimu. I Krim će morati da se vrati. A onda – previranja! Nikada se nije izgubljen rat završio dobrim za Rusiju. Uvek posle poraza sledili su nemiri.

Da li kao istoričar vidite neke paralele između trenutne situacije i početka, na primer Prvog svetskog rata (u kome se teškom položaju našla Rusija, a koji je bio katalizator – revolucije 1917. od.), ili recimo, Drugog svetskog rata?

Istorijske paralele možete povući između bilo čega. Naši protivnici, protivnici predsednika Rusije, plaše ga Hitlerovom sudbinom i povlače potpuno pogrešne paralele: na primer, u odnosu na ponovno ujedinjenje Krima i Rusije sa anšlusom Austrije. Ali, razlika između ova dva događaja je veoma velika.

Pre svega, zato što je Hitler hteo da vlada svetom i to nije krio. Rusija ne teži ka svetskoj dominaciji. Mislim da čak i kod većine ludih birokrata ne javlja se takva ideja. Rusija jednostavno pokušava da povrati suverenitet. I povratak Novorusije u sastav Rusije, smatram kao korak ka obnovi tog suvereniteta. Jer bez moderne vojne industrije Ukrajine, ruska vojna idustrija – biće hroma na jednu nogu. Bez obnove, makar i najmanjeg dela sovjetskog vojnog potencijala, o nikakvom vojnom suverenitetu Rusije u savremenom svetu ne može biti ni govora.

Ipak, ruska želja da ponovo ujedini autohtone zemlje koje su joj oduzete, bukvalno tek nedavno, a pre toga vekovima bile u sastavu države, tumači se kao agresije i fašizam.

Ali analogija sa Prvim svetskim ratom ucrtana je sasvim jasno: neodlučne vladine akcije, vojni neuspesi, ne shvatanje ratne svrhe od strane stanovništva – to sve može dovesti do frustracije. Isto i patriotski žar koji se pojavio nakon povratka Krima – sličan je plimnom talasu, koji se valja do obale, ali se može i vratiti.

A postoji i ovakva tačka gledišta: da Kremlj ne želi posebno da interveniše u vojnom sukobu u Ukrajini, jer će hunta sama sebe proždrati. Slučaj će odlučiti konfliktne frakcije, rat svih protiv svih. A onda nastupa narodna pobuna i Ukrajina će pasti u naše ruke. Šta mislite o ovome?

Vidim malo drugačiju sliku. Deo naše vlasti, koja je usko povezana sa oligarhijom, a preko njih sa zapadom, veoma nepovoljno gledaju na to, da Rusija ulazi u rat. Dakle, ovi ljudi će učiniti sve da odlože taj trenutak, a poželjno je da se izbegne uopšte. Shvatite, mnogi od njih veruju da smrt Rusije neće uticati na njihovu budućnost i njih nije briga za Rusiju.

Onaj koji voli svoju zemlju, on neće svoju decu poslati na školovanje u inostranstvo ili kupovati imanje na obali Sredozemnog mora. Ovi ljudi misle samo o sebi, o svom ličnom bogatstvu. Suverenitet i nezavisnost za njih su – prazne reči. Ruski narod – prazna fraza. Oni su „global-ljudi“ – najpodlija kategorija ljudi koji postoje, oni su „ivani, tikve bez korena“. Oni stvaraju sliku sveta – „da se ne treba boriti, već kapitulirati“. A mi ćemo staviti zapetu negde drugde – da ćemo se „boriti, predati, a kapitulirati nećemo“.

Sada se glavna bitka bije za to, gde da se stavi znak interpunkcije. Ako oni pobede – mi ćemo kapitulirati i počeće nemiri u Rusiji. A ako mi pobedimo, oni će morati da se rastanu sa velikim delom svog kapitala na zapadu (kog moraju podeliti i sa saučesnicima koji će ih odmah tu i opljačkati). Zbog toga, zapad i Rusija održavaju konflikt srednjeg intenziteta (jer im se vrući rat i međusobno uništavanje ne sviđa) i čini sve, kako bi ubedio našu političku vrhušku, da izvrši dvorski prevrat. Sve ove „narandžaste revolucije“, kojima nas plaše, su – besmislica. U Rusiji, vlast se uvek menja kao posledica dvorskog prevrata.

Da li mislite da postoji takva mogućnost?

I više od toga, mislim da zavera protiv predsednika već postoji!

Ali veruje se da Putin kontroliše sve i svakoga!

Ma, ajte, molim vas! Teorija vladanja kaže da vladar, bio čak i genije, ne može da vodi grupu ljudi više od 12-15 ljudi.
Pa, čak i ako upravlja ovim 15 ljudi, a oni, zauzvrat, usmeravaju sve ostale. Vertikalna vlast. Pored toga, ova gupa od 15 ljudi, polaže račune direktno predsedniku.

Ali, kada su došli na vlast iz siromašne sredine, postali su „pokondirene tikve“ sa jednom željom na umu, da sebe, svoju decu i unuke, obezbede za ceo život i to su shvatili kao obavezu. U Napoleonovom životu je bio slučaj: unapredio je u maršala i dodelio vojvodsku titulu čoveku koji je bio mehandžijski sin. Ali u odsudnom trenutku vojvoda više nije želeo biti vojvoda, želeo je postati i sam imperator, pa je gurnuo već padajućeg Napoleona. Slično se može desiti i sa predsednikovim okruženjem, gde ima puno različitih ljudi. Siguran sam, da su mu mnogi verni sve do sada, ali postoje i oni koji ga ubeđuju da prihvati poraz. Mislim da su oni ti, koji su uključeni u zaveru.

Ali samo ako sopstveni kapital ovih ljudi i njihov status ih predisponira da deluju u interesu zapada. Možda je neko od njih samo špijun?

Postoji pojam „agent uticaja“. Takva osoba se nalazi na platnom spisku ili je dao zakletvu drugoj državi. Jednostavno je podešen takav sistem, kada, uticajem na ključnu osobu, može da se utiče na politiku druge države. Od 1991. godine, imamo mnogo agenata zapadnog uticaja u vlasti. Opet, primer Surkova. Gde su njegovo četvoro dece, gde? U Londonu. I sve pare, mislim, tamo su. To jest, recite sada vi meni, čiji je on agent uticaja? A čovek u ovom trenutku zauzima ključnu funkciju! Novorusija je sada – ključna tačka čitave ruske i spoljne i unutrašnje politike! I takav čovek sedi u u toj tački u ovom trenutku! Kako možeš verovati nekome ko je nesiguran u svakom pogledu?

Uzgred, čuo se talas glasina da je Surkov uklonjen iz „projekta Novorusije“ …

Čuo sam te glasine prošlog septembra. Dok ne vidim Uredbu o ostavci Vladislava Jureviča od državne službe i dok je pomoćnik predsednika … U principu, to su sve reči.

Ali sada je stvarno važno – naći ključ: ili ćemo braniti Novorusiju ili nećemo. Zato je ovo i neophodno, uključujući i kadrovska rešenja. Da li verujete da će do toga doći?

Kadrovske odluke, takođe, su različite. Ne želim da zbog toga kritikujem našeg predsednika, ali njegova kadrovska politika liči na špil karata. Istina, ja ne igram karte. Dakle, princip ove politike je da čak i ako osoba nije na jednom mestu, on iz špila, ne nestaje. Na primer, svojevremeno čovek u Ministarstvu zdravlja nije se pokazao uspešnim, ali njega posle izvesnog vremena imenuju za ambasadora u Kijevu. Ako i tamo ne bude uspešan – poslaće ga negde drugde … Ali špil ostaje nepromenjen. Ovaj se špil formira na osnovu lične lojalnosti, tačije, ono šta predsednik smatra ličnom lojalnošću. Mislim da nije sasvim svestan da ovi ljudi nisu toliko lojalni njemu, koliko prednosti koje nudi članstvo u ovom špilu.

Od svega ovog, da li će biti u stanju da se otrgne od svoje nomenklature, ne zavisi samo njegova lična sudbina, nego i sudbina Rusije. Sada se predsednik istovremeno nalazi u temeljima i vrhovima dveju piramida – vlasti i naroda. Vlast narodu ne veruje, a analogno i narod ne veruje vlastma, ali u predsednika veruju i narod i vlast, ukoliko je on legitiman i za jedne i za druge. I nikakav drugi ogranak vlasti ne može se porediti sa predsedničkim legimitetom. Putin je sada u stvari sakralna figura.

Osim njega više nema nikog. Ako ga eliminišu, tada će se narod obrušiti na tu vlast i počeće nemiri. Ja nisam veliki poštovalac predsednika kao osobe i nisam jedan od onih koji ližu zadnjicu, ali savršeno dobro razumem, da su nemiri – nešto najgore što se može desiti u našoj zemlji. Stoga verujem da je u Putinovom interesu da spase zemlju, a interes zemlje je – da sačuva sadašnjeg predsednika. Putin je sada – ekser na kome počiva sve. Izvadite ga sada – sve će propasti.

I šta je potrebno da se uradi na prvom mestu, da ne dođe do najgoreg scenarija?

Rusija bi trebala u potpunosti da se obnovi. Pre svega, da razume ono što ona želi. Da se kod nas uspostavi koherentna politika, koja se neće zasnivati na gasovodu i ceni gasa, već na interesu države. Moramo shvatiti, da predsednički problem i njegovog okruženja – je taj, da oni i ne znajući rade za neprijatelja, iako nisu agenti uticaja – već imaju različite ciljeve i metode. Hteli su jedno, a rezultat je sasvim drugačiji. Hteli su da ugrade Rusiju u zapad prenosom dela njenog suvereniteta u međunarodni menadžment i na taj način postanu kamen temeljac zapadne civilizacije, a uz to su računali ne na poslednje mesto i svakako ne na status Burkina Faso.

Ali ih neće! Zapadu jednostavno treba samo gasovod i izvesni broj ljudi koji će ga opsluživati. To je sve! Zapadu od nas više ništa ne treba. Sve ostalo će konstruisati sami. Mi smo zaista pokušali da se uklopimo u ovaj sistem, ali su nam postavili barijeru. A onda je nastala zbunjenost našeg rukovodstva: mi smo vam dali sve, a vi nama? Na ovo se gledalo kao na pobunu, koja se u korenu morala saseći, da bi obeshrabrila ostale i da im nešto slično ne pada napamet.

Ali, činjenica je u tome, da Rusija, ako ne uspe da se ujedini sa Ukrajinom i Belorusijom – bude sama sebi dovoljna. Sposobna je za to, iako ne na nivou „raja na zemlji“, ali u svakom slučaju, može da obezbedi sebe. Ako Rusija realno ostvari svoj suverenitet, globalna nadmoć SAD će odmah propasti. Još uvek imamo dosta resursa, uključujući i ostatke nuklearnog arsenala.

Vi ste ljudi koji još uvek pamte, da se nekada živelo u velikoj zemlji, a ne u sirovoj koloniji i „velikoj energetskoj državi“. Ali to je opasno za zapad. Ipak, naši zvaničnici nalaze se uvređenim, s jedne strane, da im ne dozvoljavaju na zapad, a sa druge – oni neće da se bore sa oružjem, jer teže na zapad svom svojom mišlju. Evo to je ta prekretnica. Zapad zapravo ne želi da gasi ovaj sukob, zahteva samo potpunu predaju pozicije, dok Kremlj pokušava da ponudi neke opcije. Zbog toga, neki zvaničnici i govore predsedniku, tako je dobro, trebamo se dogovoriti. Ali to će samo dovesti do sudbine Miloševića, Gadafija i Sadama.

Izvor: http://3rm.info/publications/57723-eksklyuzivnoe-otkrovennoe-intervyu-igorya-strelkova.html

za Vaseljensku preveo sa ruskog: Slaviša Lekić

KOMENTARI



3 komentara

  1. Za Srbiju says:

    Istina!

  2. mmm says:

    Savrsen intervju, posle ovog, valjda nam je jasno zasto je Staljin onako vladao.Samo dgonom.Ako Putin ovo duboko ne prouci, zaista ga ceka sudbina navedenih, na zalost.Putin zaista, to je moje misljenje, kao njegovog postovaoca, treba dobro da prouci svoje najblize okruzenje, a najezila sam se kad procitah o londonskom stadionu, koji gradi Rus, od ruskih para, dece oligarha na stanovanju i uceenju na zapadu, kupovini vila na Srdozemlju. Da sam ja nesto, kao sto nisam, mislim da bih po kratkom postupku sredila mnoge nepravilnosti.Narod sa toliko nagomilane svakojake lepote i pameti, ne zasluzuje da ga jedan izivljen "zapad" prevede preko vode.Posle ovog intervjua, Putin treba da se debelo razmisli i zamisli, jer mu je ovo jedna od poslednjih opomena i upozorenja.

  3. pravda says:

    Rusija MORA ograniciti svojim LOPOVIMA koliko para mogu da iznesu iz zemlje i da dozvolu za ulaganja traze u svojoj RUSIJI,a ne pokrali RUSIJu i danas te pokradene pare smatraju svojim.E pa Abramovicu SRAM te bilo,ti gradis kucu ENGLEZIMA NAJ vecim BITANGAMA na svetu, a oni ti razaraju kucni prag.Sram te bilo i tebe i slicnim tebi.Hitno da Putin uvede zakon ,po kojem bi se ovakav cin smatro izdajom drzave RUSIJE i VEKIKOG Ruskog naroda.Pa nije Abramovic isao na dnevnicu ,da kopa i zaradi pare,vec pokrao svoje gradjane,i jos im neprijatelja hrani da ih lakse uguse.Pa zar to nije izdaja Gosp.Abramovicu ????????

Ostavite odgovor

Vaša adresa e-pošte neće biti objavljena. Neophodna polja su označena *